FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Pressestøtte
Gå til side 1, 2  Neste
 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Media
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 06 09 08 11:55    Tittel: Pressestøtte Svar med Sitat

Medietilsynet:

Sitat:

Presseservice: Pressestøtte xls-filer

Her kan du laste ned excel-filer med utbetalt pressestøtte til samtlige aviser for årene 1996 til 2007.

produksjonstilskudd 1996 - 1998.xls
produksjonstilskudd 1999 - 2001.xls
produksjonstilskudd 2002 - 2004.xls
produksjonstilskudd 2005 - 2007.xls


Liberaleren kommenterer:

Sitat:

Beviset på ulike konkurransevilkår

Av Bjørn Magne Solvik - 5 september 2008

Medietilsynet har i dag publisert listene for utbetalt produksjonstilskudd for perioden 1996 til og med 2007.

Listene er et godt bevis på at politikerne behandler aktører som konkurrerer om de samme kundene ulikt. Noen aviser får skattefinansierte overføringer, andre får ikke. Ingen privateide radiostasjoner mottar produksjonstilskudd. De som ikke mottar tilskudd, har dårlige betingelser sammenlignet med aktører som har sugerør i statskassen.

I 2007 var Dagsavisen den som mottok mest med kroner 41 301 101. Også Bergensavisen, Dagen, Fiskaren, Klassekampen, Nationen og Rogalands Avis fikk millioner av kroner i skattefinansierte overføringer.

Det er verdt å merke seg at summen som avisene får har økt. I 1996 ble det utbetalt kroner 192 016 256. I 2007 var summen kroner 251 765 180.
Til Toppen
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 06 09 08 13:10    Tittel: Svar med Sitat

Klassekampen mottok i 2005, 2006 og 2007 hhv
14 513 041, 16 214 863, 17 471 319 kroner.

Nasjonen mottok:
23 094 731, 23 822 655, 23 803 495 kroner

Vårt Land mottok:
31 683 024, 34 179 887, 32 804 326 kroner

Jeg kaller denne typen virksomhet for skitten korrupsjon, og for undertrykkelse av både skattebetalere og "annerledes tenkende", dvs mennesker som ikke er sosialister eller tilsvarende (landbruksfascister etc). Vi tvinges av statsmakten, ved tiltak gjennomført av politikere, til med våre egne penger å tape den politiske kampen. Vi blir både økonomisk og politisk voldtatt.

Hadde retferdighet eksistert i denne verden kunne vi ha gått til sak mot staten og politikerne for brudd på grunnleggende menneskeretter, og vunnet. Enten i Høyesterett her i landet eller i internasjonale domstoler.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 06 09 08 17:07    Tittel: Svar med Sitat

Jeg anser ikke meg selv som LIBERALIST og er usikker på hva jeg mener om pressestøtte.

Mener dere at nyheter og informasjon skal være "ren salgsvare" ?
Hva som "lønner seg best?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 06 09 08 19:18    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Mener dere at nyheter og informasjon skal være "ren salgsvare"?

Ja selvfølgelig.

Sitat:
Hva som "lønner seg best?

Det som lønner seg best er det folk velger selv. I dag tvinger man sterkt venstrevridd (og religiøst) nyhetsstoff på folk mot deres vilje gjennom subsidiering av skjevt vinklede nyheter.
Til Toppen
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 06 09 08 20:58    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
I dag tvinger man sterkt venstrevridd (og religiøst) nyhetsstoff på folk mot deres vilje gjennom subsidiering av skjevt vinklede nyheter.


Ja.. det kan jeg til dels være enig i.
Men det vil vel alltid, slik vårt samfunn er, være noen som styrer nyheter og informasjon? Mer enn andre.

Det kan være lett å bedrive "massesuggesjon" slik jeg fikk inntrykk av fra demokratenes valgmøte i USA nylig. Ingen pressestøtte der. Er USA forbilde?

Også voksne mennesker trenger en viss oppdragelse og informasjon med viten og normer. Eller tar all skolering slutt når du er 18..?

Pressen har viktig rolle. Og den er vel ikke helt på bånn i lille Norge?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 06 09 08 21:19    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Ja.. det kan jeg til dels være enig i. Men det vil vel alltid, slik vårt samfunn er, være noen som styrer nyheter og informasjon? Mer enn andre.

I et fritt samfunn vil det være markedet, altså summen av folks frie valg, som bestemmer det generelle mediebildet.

Sitat:
Det kan være lett å bedrive "massesuggesjon" slik jeg fikk inntrykk av fra demokratenes valgmøte i USA nylig. Ingen pressestøtte der. Er USA forbilde?

Frihet til å velge selv er idealet.

Sitat:
Også voksne mennesker trenger en viss oppdragelse og informasjon med viten og normer. Eller tar all skolering slutt når du er 18..?

Jeg skjønner ikke spørsmålsstillingen da det ligger et uuttalt premiss som forutsetning her. Mener havrepalmen at all skolering vil ta slutt etter fylte 18 år hvis pressen ikke subsidieres? Eller mener han noe annet?

Sitat:
Pressen har viktig rolle. Og den er vel ikke helt på bånn i lille Norge?

Ja: pressen spiller en viktig rolle. Og nei: pressen er ikke helt på bånn i Norge. Problemet er at nyhetsstrømmen vris kraftig mot venstre. Vi har en skjev nyhetsformidling i Norge. Opphører pressestøtten vil det etablere seg en markedstilpasset nyhetsstrøm. Markedet er summen av den frivillige etterspørselen etter varer og tjenester. Det som etterspørres vil deretter bli produsert hvis det er lønnsomt. Det folk ikke vil ha vil heller ikke bli produsert. Pressestøtte er i realiteten å tvinge folk til å kjøpe noe de ikke vil ha. Formålet med pressestøtte og statlig/politisk kontroll av media er å vri meningsdannelsen mot en bestemt politisk ytterlighet. For norges vedkommende: mot sosialistiske/sosialdemokratiske idealer.

Mer om markedet:
The Market, Part 1
The Market, Part 2
Til Toppen
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 06 09 08 22:16    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
havrepalmen skrev:
..Også voksne mennesker trenger en viss oppdragelse og informasjon med viten og normer. Eller tar all skolering slutt når du er 18..?

Jeg skjønner ikke spørsmålsstillingen da det ligger et uuttalt premiss som forutsetning her. Mener havrepalmen at all skolering vil ta slutt etter fylte 18 år hvis pressen ikke subsidieres? Eller mener han noe annet?


Om pressestøtte er fornuftig eller ei har jeg som sagt ikke bastante syn på.
Nei, voksen utvikling er slett ikke avhengig av pressestøtten, vil jeg tro.

Men ingen land har et så stort mangfold av lokalaviser. En stor samfunnsmessig verdi. Og mange små aviser har stått relativt fritt til nå.
All pressestøtte går slett ikke til sosialistisk propaganda!

Samfunnet er ansvarlig for at unge får kunnskap og oppdragelse i skolen. Hva så videre?

Er våre mange redaksjoner og aviser verdt pressestøtten?
Folkeopplysning - et samfunnsansvar?

Ikke vet havrepalmen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 06 09 08 22:26    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Men ingen land har et så stort mangfold av lokalaviser. En stor samfunnsmessig verdi. Og mange små aviser har stått relativt fritt til nå.

Hva menes med "samfunnsmessig verdi"? Begrepet samfunn er en abstraksjon. Individets frie valg i markedet er verdivurderinger. Et samfunn kan ikke gjøre selvstendige vurderinger basert på verdier. Mange små aviser er ikke et mål i seg selv hvis verdien av disse underkjennes av markedet. Da snakker vi i sum om negativ "samfunnsmessig verdi", altså en selvmotsigelse sett i forhold til argumentet/intensjonen.

Sitat:
All pressestøtte går slett ikke til sosialistik propaganda!

Det er riktig. Du finner også støtte til religiøse aviser og andre tidsskrifter som folk flest ikke ønsker å kjøpe frivillig.

Sitat:
Samfunnet er ansvarlig for at unge får kunnskap og oppdragelse i skolen. Hva så videre?

Ja i dag har staten påtatt seg ansvaret for utdanning. Dette er en annen debatt, men hva mener du med "videre"? At staten skal bestemme hva du skal tenke og mene? Voksne folk er fint i stand til å velge selv basert på egne individuelle preferanser. Staten kan ikke vite hva jeg er interessert i.
Til Toppen
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 06 09 08 23:05    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
havrepalmen skrev:
Men ingen land har et så stort mangfold av lokalaviser. En stor samfunnsmessig verdi. Og mange små aviser har stått relativt fritt til nå.

Hva menes med "samfunnsmessig verdi"? Begrepet samfunn er en abstraksjon. Individets frie valg i markedet er verdivurderinger. Et samfunn kan ikke gjøre selvstendige vurderinger basert på verdier. Mange små aviser er ikke et mål i seg selv hvis verdien av disse underkjennes av markedet. Da snakker vi i sum om negativ "samfunnsmessig verdi", altså en selvmotsigelse sett i forhold til argumentet/intensjonen.


Nå følger jeg kanskje ikke med i svingene her!
Men mennesket er flokkorganismer. Noen er sterke og andre i flokken er svake.

Samfunnet kan betraktes som en slags organisme, et slags felles multiplum av mennesker som har funnet felles verdier. Alle mennesker lever i flokk.

Hva "fellesskapet", les samfunnet, skal ivareta av oppgaver, vil vel alltid være et skjønnsspørsmål.
Er den store pressevirksomheten i Norge av slik samfunnsmessig betydning at den fortjener statsstøtte, som mye annet..?

Bør også NRK avvikles og alt overlates til private aktører med pengegnist i øynene?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 06 09 08 23:58    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Nå følger jeg kanskje ikke med i svingene her! Men mennesket er flokkorganismer. Noen er sterke og andre i flokken er svake.

Ja vi er alle forskjellige. Vi er først og fremst individer, ikke "flokkorganismer".

Sitat:
Samfunnet kan betraktes som en slags organisme, et slags felles multiplum av mennesker som har funnet felles verdier.

Samfunnet er en fellesbetegnelse på alle som bor og samhandler innenfor et geografisk område. Hvilke "felles" verdier du sikter til vet jeg ikke. Du kan kanskje utdype?

Sitat:
Alle mennesker lever i flokk.

Jeg lever ikke i flokk. Lever du i flokk? Er det samfunnet du sikter til igjen? I så tilfelle: ja vi lever alle i et samfunn.

Sitat:
Hva "fellesskapet", les samfunnet, skal ivareta av oppgaver, vil vel alltid være et skjønnsspørsmål.

Statens kjerneoppgaver identifiseres i politikken på bakgrunn av metafysiske, epistemologiske og etiske erkjennelser. I mangel på filosofisk forankring vil primitive samfunn falle ned på et nivå hvor et simpelt flertall - fellesskapet - tyr til vold mot mindretallet for å få viljen sin.

Sitat:
Er den store pressevirksomheten i Norge av slik samfunnsmessig betydning at den fortjener statsstøtte, som mye annet..?

Å fortjene: å gjøre seg fortjent til. Hvis noe har stor betydning vil mange ønske dette. Da velger de dette selv av fri vilje. Bruk av tvang er da unødvendig. "Å fortjene statsstøtte" er derfor en begrepsmessig selvmotsigelse. Man kan derfor si at all statsstøtte i utgangspunktet er å anse som ufortjent. I tillegg er det umoralsk siden man benytter tvang.

Sitat:
Bør også NRK avvikles og alt overlates til private aktører med pengegnist i øynene?

Ja. Muligheten for profitt (et positivt begrep) er det som bestemmer hva man skal satse på. Profitt er kun mulig når noen ønsker et produkt. Profitt er ikke mulig når få eller ingen ønsker et produkt. Da er det umoralsk å tvinge folk til å kjøpe det allikevel.


Sist endret av Børge Svanstrøm Amundsen den 07 09 08 01:44, endret 1 gang
Til Toppen
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 07 09 08 01:11    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Men det vil vel alltid, slik vårt samfunn er, være noen som styrer nyheter og informasjon? Mer enn andre.

Det skal vel godt gjøres å unngå styring i den forstand at den neppe noen gang vil bli identisk lik null. I farten ser jeg to forhold her som er viktig i vurderingen av presse og styring, spesielt i Norge (siden det er her vi bor) men som gjelder generelt.

1) Det er en langt høyere grad av "styring" - i betydning ensretting jevnt over i trykt presse - i Norge enn i de fleste land i det vi løselig kaller "den frie verden" (en betegnelse som passet bedre tidligere). Så i Norge "styres" det svært stramt. Bare det at det ikke er styring i planøkonomisk forstand, men ensretting. Dette er to forskjellige ting. Sosialistenes slue taktikk, som faktisk virker bra sett med deres øyne, er at det ikke er statlig sentralstyring som direkte forårsaker ensrettingen, men det forhold at langt de fleste aviser er "kuppet" av sosialister. Det dreier seg om menings- og informasjonskontroll, men ikke gjennom direkte statlig styring. Det dreier seg om ensemble-spill (som i en kvartett), ikke dirigering (som i et symfoniorkester). Men vi må ta med at staten likevel spiller en stor rolle her, gjennom strategisk å tildele av midler til de aviser som i størst grad har "de riktige" meningene. Dette er en meget smart strategi, for dermed opererer man "under radaren" til organisasjoner som måler ytringsfrihet og styring av meninger internasjonalt.

2) Det opplevde nivå for "behov av styring" (les: ønskelig meningspåvirkning), avhenger av samfunnets styreform. Dessto mer sentralplanlegging, dessto mer makt byråkratene har, dessto mer makt sentralisert i politikernes hender, muliggjort gjennom høye skatter, dessto større blir nødvendigvis behovet for meningskontroll. Av den enkle grunn at mer står på spill! For i et fritt liberalistisk samfunn, der individet får styre sitt eget liv uten innblanding fra offentlige myndigheter, og, kanskje viktigere, der næringslivet opererer fritt innen for rammen av en rettsstat, der kun få beslutninger er overlatt til politikere og offentlige myndigheter, der vil det heller ikke være et behov for å styre opinionen med "riktige" meninger ? For hvilken hensikt skulle det ha? I et liberalistisk samfunn kan jo alle uansett gjøre akkurat som de vil, og næringslivet får drive akkurat som de vil. Eneste hindringen er at de ikke får initiere vold om andre individer (alene eller om gruppe), eller som bieffekt klart ødelegge for andre.

Sitat:
Det kan være lett å bedrive "massesuggesjon" slik jeg fikk inntrykk av fra demokratenes valgmøte i USA nylig. Ingen pressestøtte der. Er USA forbilde?


Siden heller ikke USA er et helt fritt land med laissez-faire økonomi i dag (langt derifra!), hvilket "sett fra den andre siden av ligningen" betyr, siden det er mye styring og makt også i USA, ja så blir det svært mye opinionsstyring i USA også, selv om den blekner i forhold til Norge. Med det mener jeg ikke at det ikke foregår nesten like mye forsøk på opinionspåvirkning i USA som i Norge, men at i USA kommer alle parter til orde, om enn i forskjellig grad. I Norge kommer "høyresiden" så å si ikke til orde i det hele tatt. Det gjør de i USA! Det viktigste er likevel at i USA blir ikke sosialister (eller andre) tildelt "juksefortrinn" for "riktige" meninger gjennom statsstøtte. Dette har f.eks. vært sterkt medvirkende til Høyres klare glidning mot venstre. Jeg vil påstå at hadde det ikke vært for tilgangen til utenlandsk litteratur, inkl. all datateknogien med Internet, ect., og hadde det ikke vært for at nordmenn flest kan lese engelsk, ja da hadde det nesten ikke vært liberalister i Norge i det hele tatt.

Sitat:
Også voksne mennesker trenger en viss oppdragelse og informasjon med viten og normer. Eller tar all skolering slutt når du er 18..?

Selvfølgelig trenger voksne en viss oppdragelse også etter fylte 18 år, men hva for havrepalmen til å tro:

a) ...at det er pressen som primært står for dette og ikke bøker og magasiner? Det svært lave og banale nivået i norsk presse, i forhold til mye utenlands presse, er jo faktisk heller et hinder i folks "oppdragelse" og utvikling. De blir nemlig for det første oppdratt til dårlig norsk (samnorsk) gjennom et forflatet og banalisert språk som setter middelmådighet i høysetet. For det andre reduseres tenkeevnen gjennom ensidig indoktrinering, i stedet for hva som ville utvide horisonten og skjerpe objektiv tenkning - å høre alle sider av en sak gjennom intelligente reportasjer, kommentarer og kronikker.

b)...at pressestøtte spiller noen som helst rolle her? Hadde argumentet enda vært at det offentlige må stå for bygging og vedlikehold av opera, konserthus, teatre og biblioteker, ja så hadde argumentet hatt en viss grad av plausibilitet fordi dette, i større grad enn presse, har karakter av opplysning og åndelig utvikling. Vel og merke under forutsetning av at innkjøp blir objektivt vurdert i forhold til kvalitet! (Huh! bare her ligger muligheten til å imøtegå mitt argument: det er bare å peke på Sovjet hvor også disse institusjoner ble brukt til sosialistisk ensretting.) Siden det er et faktum at pressestøtte har en forflatende virkning, da det fører til mindre bredde i både nyheter (hva man velger å fortelle), kommentarer til nyhetene (alle sider har minst to sider) og kronikker/artikler fra en aktiv befolkning som får komme til orde, så virker altså pressestøtte "uoppdragende", ikke "oppdragende".

Et siste punkt: Jeg anser meg selv som ganske opplyst og "oppdratt". Likevel har jeg de siste 10-15 årene lest lite norske aviser og sett svært lite på NRK. Jeg har inntrykk av at flere her på FF ser relativt lite på NRK og leser relativt lite norske aviser. Likevel er de intelligente og oppyste. Så empirien støtter ikke en eventuell påstand om at pressestørre virker oppdragende. Heller tvert imot.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 07 09 08 01:52    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Nei, voksen utvikling er slett ikke avhengig av pressestøtten, vil jeg tro.

Helt riktig!

Sitat:
Men ingen land har et så stort mangfold av lokalaviser. En stor samfunnsmessig verdi. Og mange små aviser har stått relativt fritt til nå.

Det er opplagt viktig ikke å forveksle mangfold med mengde. 1000 sosialistiske aviser som alle forvrenger nyhetsbildet på samme måte, som alle ytrer de samme sosialistiske meningene, forguder de samme sosialistiske politikerne, og hetser alle annerledestenkende på "høyresiden" - det er ikke mangfold. Det er "enfold!" Analogi: Det hjelper lite med et kjempestort supermarked hvis hele kjempelokalet er fylt opp med kjempepaller med bare fire varer: Skummetmelk, brød med pappsmak, plantemargarin og Norvegia gulost.

Sitat:
All pressestøtte går slett ikke til sosialistisk propaganda!

Jeg påstår av 99,9 % av all pressestøtte som går til den delen av pressen som er dagspresse og driver politisk påvirkning, går til presse som ligger klart til venstre, enten man er tilhenger av sentrastyring eller har mer venstreanarkistiske meninger. Hvis havrepalmen kan vise til at ikke det stemmer, venter jeg med spenning.

Sitat:
Samfunnet er ansvarlig for at unge får kunnskap og oppdragelse i skolen. Hva så videre?

Nei, det har ikke samfunnet ansvaret for. Det er først og fremst foreldre, i neste rekke skole (som kan være private). Som voksen har man selv ansvaret. Å overlate ansvaret til "samfunnet", hvilket i praksis vil si det offentlige (politikere og byråkrater) er som å overlate sin lommebok til tyver og si at de har ansvaret for å styre vårt pengeforbruk. (Og det er jo delvis det som er skjedd!!)

Sitat:
Er våre mange redaksjoner og aviser verdt pressestøtten?
Folkeopplysning - et samfunnsansvar?

Og det er nettopp denne type propaganda man IKKE må falle for. Gjør man det er man naiv. Naivitet er farlig!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 07 09 08 21:27    Tittel: Svar med Sitat

Jeg har bare det enkle syn at pressestøtte kan knytte media for tett til enkelte partier, myndighetene og staten.

En allmektig stat er uheldig.
Og pressen bør være vaktbikje! Er den ikke det?

Annen statsstøtte, f,eks. til landbruket og norsk musikk- og kulturliv, kan virke på samme måte. Staten sørger for å opprettholde aktiviteter som absolutt er bra, men får samtidig stor kontrollmulighet. Areal i Norge som tidligere ble forvaltet av bønder, er nå underlagt detaljert statsstyring. Fra hovedstaden.

Mye har vært bra i vårt land. (If it works, don`t fix it!)
Staten er du og meg. Staten skal være under folkestyrt kontroll.

Statsstøtte, eller pressestøtte, kan ha bra sider. Det kommer an på hvordan den brukes, mener jeg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 08 09 08 02:12    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
havrepalmen skrev:
Men ingen land har et så stort mangfold av lokalaviser. En stor samfunnsmessig verdi. Og mange små aviser har stått relativt fritt til nå.

Hva menes med "samfunnsmessig verdi"? Begrepet samfunn er en abstraksjon. Individets frie valg i markedet er verdivurderinger. Et samfunn kan ikke gjøre selvstendige vurderinger basert på verdier. Mange små aviser er ikke et mål i seg selv hvis verdien av disse underkjennes av markedet. Da snakker vi i sum om negativ "samfunnsmessig verdi", altså en selvmotsigelse sett i forhold til argumentet/intensjonen.

Sitat:
All pressestøtte går slett ikke til sosialistik propaganda!

Det er riktig. Du finner også støtte til religiøse aviser og andre tidsskrifter som folk flest ikke ønsker å kjøpe frivillig.


Det er da vel ingen som tvinges til å kjøpe aviser Confused !
Kjøper man en avis er det frivillig og ikke fordi avisen får støtte fra staten !
Er ikke du for å skape verdier og opprettholde arbeidsplasser ?
Uten støtte, ingen aviser og fler arbeidsledige Wink
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 08 09 08 02:17    Tittel: Svar med Sitat

demokrit skrev:
havrepalmen skrev:
Nei, voksen utvikling er slett ikke avhengig av pressestøtten, vil jeg tro.

Helt riktig!


Sitat:
All pressestøtte går slett ikke til sosialistisk propaganda!

Jeg påstår av 99,9 % av all pressestøtte som går til den delen av pressen som er dagspresse og driver politisk påvirkning, går til presse som ligger klart til venstre, enten man er tilhenger av sentrastyring eller har mer venstreanarkistiske meninger. Hvis havrepalmen kan vise til at ikke det stemmer, venter jeg med spenning.


Ja de får støtte om det så er sosialistisk eller borgerlig styre okke som Wink
Og det er jo forferderlige greier at f.eks høyresiden støtter sosialistiske medier Question Laughing
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 08 09 08 05:31    Tittel: Svar med Sitat

havrepalmen skrev:
Jeg har bare det enkle syn at pressestøtte kan knytte media for tett til enkelte partier, myndighetene og staten. En allmektig stat er uheldig. Og pressen bør være vaktbikje! Er den ikke det?

Man biter ikke den hånden som forer en.

Sitat:
Annen statsstøtte, f,eks. til landbruket og norsk musikk- og kulturliv, kan virke på samme måte. Staten sørger for å opprettholde aktiviteter som absolutt er bra, men får samtidig stor kontrollmulighet. Areal i Norge som tidligere ble forvaltet av bønder, er nå underlagt detaljert statsstyring. Fra hovedstaden.

Hva menes med bra? Hvis aktivitetene er bra må det jo bety at de er til nytte. Er de til nytte vil folk velge disse frivillig. Hva er da vitsen med statsstøtte? Statsstøtte er å overføre verdier fra nyttige aktiviteter til unyttige aktiviteter som folk ikke velger av egen frie vilje. At det å produsere mat er en god ting er riktig siden folk trenger mat for å overleve, men ved å gi statsstøtte fjerner man samtidig viktige incentiver som sikrer produktivitets- og effektivitetsøkninger. På den måten vil man på lang sikt klientifiserer slik aktivitet inntil det er umulig å drive uten statsstøtte. Alt man oppnår er med andre ord å undergrave konkurranseevnen inntil man har ødelagt respektive næringers levedyktighet:

Sitat:
Mye har vært bra i vårt land. (If it works, don`t fix it!)

...noe Ronald Reagan oppsummerer i følgende sitat: Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

Sitat:
Staten er du og meg.

Staten er voldsmonopolet i et samfunn.

Sitat:
Staten skal være under folkestyrt kontroll.

Nei, staten skal være under konstitusjonell kontroll slik at flertallet ikke kan krenke de grunnleggende individuelle rettighetene. Grunnloven er til for å sikre befolkningen mot staten.

Sitat:
Statsstøtte, eller pressestøtte, kan ha bra sider. Det kommer an på hvordan den brukes, mener jeg.

Statsstøtte er aldri en bra ting da det impliserer at man tar penger fra de som produserer varer og tjenester folk velger frivillig og gir til de som produserer varer og tjenester folk ikke velger frivillig. I motsatt fall ville man ikke hatt behov for å gi statsstøtte. Husk også på at du må forfølge tankerekken til endepunktet her: staten har i utgangspunktet ikke penger. Staten omfordeler skatter og avgifter.
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 08 09 08 06:03    Tittel: Svar med Sitat

Nebulah skrev:
Det er da vel ingen som tvinges til å kjøpe aviser!

Jovisst:

Sitat:
Kjøper man en avis er det frivillig og ikke fordi avisen får støtte fra staten!

Staten har i utgangspunktet ingen penger. Her er det snakk om omfordeling av skatter og avgifter. Du betaler med andre ord for noe du ikke vil ha - over skatteseddelen. Altså: du betaler ad omveier for noe du ikke har valgt av egen frie vilje. På den måten tvinges du til å kjøpe Dagsavisen, Vårt Land, Nationen, Klassekampen etc.

Sitat:
Er ikke du for å skape verdier og opprettholde arbeidsplasser?

Jovisst, men ikke gjennom bruk av tvang.

Sitat:
Uten støtte, ingen aviser og fler arbeidsledige.

Du tror med andre ord at alle aviser vil gå konkurs uten skatte- og avgiftsfinansiert pressestøtte, og at alle journalister blir arbeidsledige. Slik er det naturligvis ikke. Fjerner du statsstøtten vil folket selv bestemme hvilken presse de vil ha. Det folk selv velger av egen frie vilje vil overleve, og det folk ikke vil ha blir borte. Markedet er det egentlige demokratiet i samfunnet - du stemmer med pengeseddelen. I et fritt liberalistisk samfunn vil stemmen til de flinkeste og dyktigste, de som skaper verdier mange velger, være kraftigere enn de mindre flinke og dyktige. Dette er rettferdig, og det er dette sosialister frykter mer enn noe annet: at de flinke og dyktige skal ta over samfunnet. Sosialister flest har nemlig lite eller ingenting av verdi å tilby. Det er derfor de må ty til tvang. Hvis de mister muligheten til å bruke tvang har de ingenting å stille opp med. Da er de ferdige. Finito. Sier man nei til tvang så faller sosialdemokratiet sammen av seg selv.

Sitat:
Ja de får støtte om det så er sosialistisk eller borgerlig styre okke som. Og det er jo forferderlige greier at f.eks høyresiden støtter sosialistiske medier.

Med delvis unntak av Frp er "høyresiden" sosialister gode som noen.
Til Toppen
Fredrik91
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 01 Mai 2008
Innlegg: 406
Bosted: Trøndelag

InnleggSkrevet: 08 09 08 09:55    Tittel: Svar med Sitat

Nebulah skrev:

Uten støtte, ingen ♦aviser og fler arbeidsledige Wink


Både Finansavisen, og Dagens Næringsliv drives uten statsstøtte.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 08 09 08 16:38    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Nebulah skrev:
Det er da vel ingen som tvinges til å kjøpe aviser!

Jovisst:

Sitat:
Kjøper man en avis er det frivillig og ikke fordi avisen får støtte fra staten!

Staten har i utgangspunktet ingen penger. Her er det snakk om omfordeling av skatter og avgifter. Du betaler med andre ord for noe du ikke vil ha - over skatteseddelen. Altså: du betaler ad omveier for noe du ikke har valgt av egen frie vilje. På den måten tvinges du til å kjøpe Dagsavisen, Vårt Land, Nationen, Klassekampen etc.

Sitat:
Er ikke du for å skape verdier og opprettholde arbeidsplasser?

Jovisst, men ikke gjennom bruk av tvang.

Sitat:
Uten støtte, ingen aviser og fler arbeidsledige.

Du tror med andre ord at alle aviser vil gå konkurs uten skatte- og avgiftsfinansiert pressestøtte, og at alle journalister blir arbeidsledige. Slik er det naturligvis ikke. Fjerner du statsstøtten vil folket selv bestemme hvilken presse de vil ha. Det folk selv velger av egen frie vilje vil overleve, og det folk ikke vil ha blir borte. Markedet er det egentlige demokratiet i samfunnet - du stemmer med pengeseddelen. I et fritt liberalistisk samfunn vil stemmen til de flinkeste og dyktigste, de som skaper verdier mange velger, være kraftigere enn de mindre flinke og dyktige. Dette er rettferdig, og det er dette sosialister frykter mer enn noe annet: at de flinke og dyktige skal ta over samfunnet. Sosialister flest har nemlig lite eller ingenting av verdi å tilby. Det er derfor de må ty til tvang. Hvis de mister muligheten til å bruke tvang har de ingenting å stille opp med. Da er de ferdige. Finito. Sier man nei til tvang så faller sosialdemokratiet sammen av seg selv.

Sitat:
Ja de får støtte om det så er sosialistisk eller borgerlig styre okke som. Og det er jo forferderlige greier at f.eks høyresiden støtter sosialistiske medier.

Med delvis unntak av Frp er "høyresiden" sosialister gode som noen.



Hva er det med denne tvangen du sikter til Børge ?
Folket velger vel hvilken avis de selv skal kjøpe eller ikke Rolling Eyes
Føler du deg tvunget til å kjøpe enkelte aviser ?
Isåfall lar du deg styre av staten Wink
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 08 09 08 16:40    Tittel: Svar med Sitat

Fredrik91 skrev:
Nebulah skrev:

Uten støtte, ingen ♦aviser og fler arbeidsledige Wink


Både Finansavisen, og Dagens Næringsliv drives uten statsstøtte.


Nei, du verden, hele 2 aviser Shocked jøss det var da forferderlig at ikke de og får støtte Laughing
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
havrepalmen
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 11 Mar 2008
Innlegg: 194

InnleggSkrevet: 08 09 08 20:00    Tittel: Svar med Sitat

[quote="Børge Svanstrøm Amundsen"]
Sitat:
Hva menes med bra? Hvis aktivitetene er bra må det jo bety at de er til nytte. Er de til nytte vil folk velge disse frivillig. Hva er da vitsen med statsstøtte? Statsstøtte er å overføre verdier fra nyttige aktiviteter til unyttige aktiviteter som folk ikke velger av egen frie vilje.

... Statsstøtte er aldri en bra ting


Hva noen synes er bra, synes andre aldri er bra!
Jeg har størst tro på samfunn som beviselig har gitt folk gode levevilkår. Idealister og utopister er jeg mer skeptisk til.

At samfunnet har oppgaver er for meg selvsagt. Bevaring av norsk språk og kultur er en av dem. Likeså å tilrettelegge for bosetting og levende debatt og politikk i lokalsamfunn.

Hvordan pressestøtte i praksis virker, bør okkesom belyses, mener jeg. Kan hende er den forkastelig?

Mye er spørsmål om fornuftig ballanse mellom ismer og krefter i samfunnet vel?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 08 09 08 20:33    Tittel: Svar med Sitat

Nebulah skrev:
Hva er det med denne tvangen du sikter til Børge ?
Folket velger vel hvilken avis de selv skal kjøpe eller ikke Rolling Eyes
Føler du deg tvunget til å kjøpe enkelte aviser ?
Isåfall lar du deg styre av staten Wink

Du betaler for aviser du ikke velger selv over skatteseddelen. Er dette vanskelig å forstå? Alt som kalles statsstøtte er i realiteten overføringer av verdier gjennom tvangsinnkreving av skatter og avgifter. Staten har ingen penger i utgangspunktet, men du mener muligens at alt staten støtter er "gratis"?
Til Toppen
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 08 09 08 21:56    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Nebulah skrev:
Hva er det med denne tvangen du sikter til Børge ?
Folket velger vel hvilken avis de selv skal kjøpe eller ikke Rolling Eyes
Føler du deg tvunget til å kjøpe enkelte aviser ?
Isåfall lar du deg styre av staten Wink

Du betaler for aviser du ikke velger selv over skatteseddelen. Er dette vanskelig å forstå? Alt som kalles statsstøtte er i realiteten overføringer av verdier gjennom tvangsinnkreving av skatter og avgifter. Staten har ingen penger i utgangspunktet, men du mener muligens at alt staten støtter er "gratis"?


Hver borger i Norge, kvinner, barn, babyer, ungdom, menn - gamle som unge - betalte kr 67,- hver i pressestøtte i 2007. Så de er ikke særlig mye gratis nei. I tillegg så kommer det faktumet at alle statlige, fylkeskommunale og kommunale virksomheter ser seg tjent med å kjøpe aviser til hver avdeling - for å holde seg orientert som det heter - og som kjent finansieres stat, fylkeskommuner og kommuner også over skatteseddelen. Men her har jeg ingen tall å fare med, så jeg vet ikke hvor mye jeg egentlig bidrar med til allslags aviser utover de kr. 67 (+ de 67,- som jeg må ut med pr barn) som jeg allerede betaler. Men jeg innbiller meg at dette ikke utgjør småpenger totalt!
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 08 09 08 22:24    Tittel: Svar med Sitat

Nebulah skrev:
Fredrik91 skrev:
Nebulah skrev:

Uten støtte, ingen ♦aviser og fler arbeidsledige Wink


Både Finansavisen, og Dagens Næringsliv drives uten statsstøtte.


Nei, du verden, hele 2 aviser Shocked jøss det var da forferderlig at ikke de og får støtte Laughing

Aftenposten, Dagbladet, VG, Stavanger Aftenblad, Fedrelandsvennen og Bergens Tidende drives også uten statsstøtte!

I Halden var det en gang 2 aviser: En "borgerlig" avis kalt Smaalenenes Amtstidende, grunlagt allerede i 1832. Den andre er Halden Arbeiderblad som ble startet i 1929. Smaalenenes Amtstidende gikk konkurs og ble nedlagt i 1975. Den kunne ikke konkurrere mot Halden Arbeiderblad fordi denne arbeideravisen fikk statsstøtte og LO-støtte! Det var altså statsstøtte til konkurrenten som gjorde at avisen måtte legge ned. Dette var et bevisst spill fra Arbeiderpressens side. Man ville ha kontroll over hvilke meninger som skulle "spres på by'n". Halden ble "meningsfattigere", ikke rikere!

Sitat:
Ja de får støtte om det så er sosialistisk eller borgerlig styre okke som
Og det er jo forferderlige greier at f.eks høyresiden støtter sosialistiske medier

Ja, det som kaller seg "Norges høyreside" er "dum som ei loffeskive fra i går". Dette er ikke langt unna Lenins spådom at "kapitalistene skal betale for repet vi skal henge dem i."
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 09 09 08 11:56    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Nebulah skrev:
Hva er det med denne tvangen du sikter til Børge ?
Folket velger vel hvilken avis de selv skal kjøpe eller ikke Rolling Eyes
Føler du deg tvunget til å kjøpe enkelte aviser ?
Isåfall lar du deg styre av staten Wink

Du betaler for aviser du ikke velger selv over skatteseddelen. Er dette vanskelig å forstå? Alt som kalles statsstøtte er i realiteten overføringer av verdier gjennom tvangsinnkreving av skatter og avgifter. Staten har ingen penger i utgangspunktet, men du mener muligens at alt staten støtter er "gratis"?


Ja, men herregud da mann .
Hva betaler du ikke for i form av skatten din da.
Du og dine meninger om et skattefritt samfunn er forkastelig.
Det finnes vel 2 - 3 små stater som er skattefrie Andorra, San Marino, Kuwait og muligens Grand Cayman.
Det er drømmer eller visjoner du og dine liberalister har Børge. Kun drømmer.
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 09 09 08 12:20    Tittel: Svar med Sitat

Nebulah skrev:
Ja, men herregud da mann. Hva betaler du ikke for i form av skatten din da. Du og dine meninger om et skattefritt samfunn er forkastelig.

På hvilken måte er det forkastelig?

Sitat:
Det finnes vel 2 - 3 små stater som er skattefrie Andorra, San Marino, Kuwait og muligens Grand Cayman. Det er drømmer eller visjoner du og dine liberalister har Børge. Kun drømmer.

Det kalles idealer.
Til Toppen
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 09 09 08 13:24    Tittel: Svar med Sitat

[quote="Børge Svanstrøm Amundsen"]
Nebulah skrev:
Ja, men herregud da mann. Hva betaler du ikke for i form av skatten din da. Du og dine meninger om et skattefritt samfunn er forkastelig.

På hvilken måte er det forkastelig?


Det skjønner du helt sikkert selv. Det er ugjennomførbart.
Det du snakker så varmt om minner mest om anarki. Alle bestemmer, den sterkeste overlever. Ingen stat, ingen styring. skjønner ?
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 09 09 08 13:26    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
[
Sitat:
Det finnes vel 2 - 3 små stater som er skattefrie Andorra, San Marino, Kuwait og muligens Grand Cayman. Det er drømmer eller visjoner du og dine liberalister har Børge. Kun drømmer.

Det kalles idealer.


Det er jeg enig i. Disse lilleputtstatene er rene paradiset for mange, men uoppnåelig for de aller, aller fleste er jeg redd.
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 09 09 08 13:30    Tittel: Svar med Sitat

Hjemmelekse til Nebulah.
Til Toppen
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 09 09 08 18:01    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Hjemmelekse til Nebulah.



Takker for den Børge Wink og jeg skal lese det, men itte nå.
Ha en fortsatt fin kveld.
Nå skal jeg sende mine kondolanser til Hawkwind som mistet sin keyboardist igår og døde av sprukken hovedpulsåre/hjerneblødning. R.I.P Jason Stuart.
_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Media Alle klokkeslett er CET (Europa)
Gå til side 1, 2  Neste
Side 1 av 2

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern