FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Kristendommens og Islams mulige vediske røtter.

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
ADMINISTRATOR
Site Admin


Ble Medlem: 20 Feb 2008
Innlegg: 1355

InnleggSkrevet: 28 02 08 16:05    Tittel: Kristendommens og Islams mulige vediske røtter. Svar med Sitat

Kristendommens og Islams mulige vediske forhistorie
Dette temaet er så stort og omfattende at jeg spanderte et eget forum på det for ikke å rote til religionsforumene, med masse vedisk historie og religiøse/mytologiske forbindelser

The traditions and terminology of Islam are all Vedic, Sanskrit. That is not surprising since 1370 years ago there was no Islam. Take the term Islam itself. That is the Sanskrit term "Ishalayam" meaning the Temple of God dvs. The Kaaba which housed 360 icons of Vedic deities. Mohammad was born in 570 A.D. He proclaimed Islam in 622 A.D and died in 632 A.D. That is to say out of a span of 62 years, Mohammad himself was a muslim for the last 10 years. For the earlier 52 years he was a non-muslim. Since Muslim literacy is confined largely of reading the Koran, there could be a number of questions regarding Islam itself which even so-called muslim scholars may not be able to answer, such as:

1.No Arab before prophet Mohammad was named Mohammad. That is to say Mohammad is not an Arabic name. How then did the prophet get the name ?

2.Why does the Muslim era originate in the inconspicuous, inglorious retreat of Mohammad from Mecca instead of in some other conspicuous, auspicious event such as his birth, or the day of his victorious return to Mecca, or the day he proclaimed Islam or the day he died ?

3.The word Musalman (muselman) does not figure in the Koran; why then are the Mohammedians known as Musalmans ? [1]

This is just to illustrate how even the 1300 to 1600 year fag-end ("sneipen") of history that we profess to learn or teach is all a confused hodge-podge (lapskaus) of half-cooked ideas.

The same is the case with Christian history. Had Christianity been a religion founded by Jesus Christ, it should have been known as Christism or Jesusism like Buddhism or Communism. Moreover its later syllable "nity" is not a European word at all. Therefore it needs to be realized that Christianity is a mal-pronunciation of the Sanskrit term Chrisn-nity also spelled as Krishna-neeti. Since Bhagavad Geeta is the book of Krishna-neeti, what we know as Christianity is a fossiled, broken branch of the Vedic tree, and in fact the ancient Bhagavad Gita cult. Consequently, the Papacy in Rome was a Vedic priesthood until a haughty neo-convert Roman Emperor Constantine pounced on the Vatican around 312 A.D, slew the Vedic pontiff and installed in his place a representative of the tiny Christian sect. That is how the Christian Pope came to inherit the inherent authority of the Europe-wide sacred sway of the holy hoary Vedic priest known as the Shankaracharya. The icons of Lord Shiva which the slain Vedic priest and his Vedic predecessors used to worship are still in display in the Vaticans Etruscan museum.

The fancied European word Papa (spelled as Pope only in English) is the Sanskrit term "Papa-ha", i.e., Absolver from Sin. The word Vatican is Sanskrit Vatica meaning a Hermitage. Even the Archbishop in Canterbury (U.K.) was a Vedic Shankaracharya priesthood which was invaded, captured and converted into Christianity in 597 A.D. Until then Canterbury was known as Shankerpury.

Thus Christianity in Europe is only 1000 to 1600 years deep. Earlier for millions of years Europeans spoke Sanskrit and practised Vedic culture. Biblical stanzes are known as "psalm" (pronounced as "Saam") because they have been substituted for the Saamveda. The white Friars (munker) and the Black Friars are the Shukla (White) Yajurvedis and Krishna (Black) Yajurvedis of the Vedic tradition. Friar is the malpronounciation of the Sanskrit term Pravar meaning a sage. This should impress upon all scholars and readers the necessity to look under the veneer of Christianity to discover the grand old, sacred, holy Vedic Sanskrit past of Europe. Both Muslim West-Asia and Christian Europe had the Vedas, Upanishads, Puranas, Ramayan, Mahabharat, Ayurved (Vedic Medical Science), Vedic sculpture and all other precious Vedic arts and sciences. But Islam and Christianity have suppressed all that multi-million year Sanskrit Vedic history.

Likewise, unknown to modern Muslims, Islam too retains its Vedic roots. Vedas are known as "Sruti" in Sanskrit, meaning "heard" since Lord Brahma coached the first generation of godly human beings to recite the Vedas exactly as they heard from Him. The Arabic synonym for "Sruti" is "Sunah" also meaning heard.Sunnis constitute the first Arabic sect of Islam because Mohammad's ancestors were followers of "Sunah" alias Sruti i.e., the Vedas. Mohammad himself says in the Koran that he is telling nothing new but is reiterating all that is recorded in the ancient most scriptures. Those ancient most scriptures, as all know, are the Vedas. Like the Saamvedic tradition consecrated in the Biblical psalms, the muslim call for prayer articulated five times a day from all mosque-tops also follow the Saamvedic style of incantation in its entirety. Yet modern Muslims and Christians through their total studied ignorance of their Vedic past have cut themselves off from their Vedic roots. This should serve to underline the need for setting up a World Vedic Heritage University not only to acquaint humanity of its single source, continuous, consistent history from the very first generation up-to-date, but also to bring about greater cohesion, peace and unity through the realization that all humanity belongs to common Vedic brotherhood. Islam, of course, effectively bars any probe into the pre-Islamic past of Muslim regions. But Christians too surprisingly, though perhaps unwittingly, frown on any study of the pre-Christian history of Christian regions.

Christians are generally believed to be very progressive, since unlike Muslims, they permit a discussion on the relevance of their religious practices or doctrines. Christians also have made great studies in space technology, nuclear research and medicine. Yet somehow the Christian ecclesiastical wing has succeeded in effectively preventing its scholars from any probe into their preChristian history. That is why Christian archaeologists who often find the relics of Vedic culture tuck them away as freak objects not amounting to any coherent, consistent finding. I had a taste of the built-in Christian aversion to any preChristian history of Christian countries, a couple of years back. Since Christianity in France is only about 1600 years old while human habitation of France has a multi-million-year history, I was eager to know the pre-Christian civilization of France. So I wrote to the mighty, weighty Department of French civilization of the Harvard University, USA to find out any information they may have on the pre-Christian life of France. And the stunning answer I received was that Harvard does not at all study France as a preChristian country. That epitomizes the attitude of all Christian European scholars to the pre-Christian post of the Western scholars.

That Islam and Christianity should have such a baneful (ødeleggende) influence on the psyche of the so-called scholars as to make them impervious to all earlier history is a very horrific academic situation indeed. I once met a young French teacher attached to a language institute in Pune. When I opened the topic of the pre-Christian past of France he flared up. He refused to discuss or divulge anything. For him France was wedded and welded to Christianity from the dawn of time. And that was that he was not ready to hear anything which detracted from that belief. But how long can such studied adamance last ! After all the human mind keeps thirsting for more and more knowledge and in that quest many bastilles have to be stormed and mowed down on the way to supreme knowledge in every field.

In the matter of history I have a unified field theory which starting from a single source leads to a continuous, consistent history of mankind. My 1315-page illustrated volume titled 'World Vedic Heritage' expounds that finding of mine.




Kilde:

Dette er altså slik troende vediske/hinduistiske historikere og boklærde ser virkeligheten.
Ganske annsleis, enn oss. Bevis? Tja? Det er kanskje ikke noen rykende pistoler å smelle i bordet. Men indisiene i de mange parallellene til kjent vedisk tro og mytologi (vedas) og språkrøttene i Sanskrit, gjør det interessant nok, synes jeg. Og én, som har systematisert dette med å finne forbindelsene er Stephen Knapp i sin bok: Proof of Vedic Culture's Global Existence



Et av de beste webstedene om Vedisk/hinduistisk urgamle historie og mytologi er denne:



Noter:
1. "Musalman" var visstnok fellesbetegnelse på en gruppe opprinnelig indiske stammer i Kashmir, men hvordan det også ble betegnelse på muslimer fra ørkenen i midtøsten, er mer uforklarlig. At "muselman", har blitt til "muslim", er kanskje mindre merkverdig? Musalmanstammene hevder visstnok å stamme opprinnelig fra den prestisjefylte indiske Khatris-overklasseklanen
_________________
mvh site administrator


Sist endret av ADMINISTRATOR den 29 02 08 14:21, endret 3 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 28 02 08 20:19    Tittel: Svar med Sitat

Interessant. Det er ikke første gang jeg leser denne tanken. Det er faktisk mulig å tolke bibelen i lys av vediske skrifter og bhagavadgita og ende opp med en helt annen tolkning enn det den tradisjonelle kristendommen har stått for. Det tyder på større likehter mellom religionene enn kanskje mange vil like at de er?

Man må huske på at bibelen, særlig nye testamentet, er kommet til delvis gjennom en maktkamp mellom de første kristne retningene. Og disse var innbyrdes ganske ulike. Hvordan hadde kristendommen blitt hvis f.eks Thomasevangeliet hadde blitt tatt med fra begynnelsen av?

Sannsynligvis annerledes enn slik vi oppfatter kristendommen idag.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
ADMINISTRATOR
Site Admin


Ble Medlem: 20 Feb 2008
Innlegg: 1355

InnleggSkrevet: 18 05 08 13:41    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Interessant. Det er ikke første gang jeg leser denne tanken. Det er faktisk mulig å tolke bibelen i lys av vediske skrifter og bhagavadgita og ende opp med en helt annen tolkning enn det den tradisjonelle kristendommen har stått for. Det tyder på større likehter mellom religionene enn kanskje mange vil like at de er?

Man må huske på at bibelen, særlig nye testamentet, er kommet til delvis gjennom en maktkamp mellom de første kristne retningene. Og disse var innbyrdes ganske ulike. Hvordan hadde kristendommen blitt hvis f.eks Thomasevangeliet hadde blitt tatt med fra begynnelsen av?

Sannsynligvis annerledes enn slik vi oppfatter kristendommen idag.


Interessante tanker, Kaffe

Da jeg antar at det er fler, enn jeg som er ukjente med Thomasevangeliet, poster jeg dette:

Tomasevangeliet

Tomasevangeliet står ikke i Bibelen, men er trolig eldre enn de fire evangeliene. Teksten ble funnet på en papyrusrull i det øvre Egypt i 1945. Den inneholder en rekke utsagn av Jesus. Omtrent halvparten av dem kjenner vi igjen fra de andre evangeliene.

Wikipedia skriver:
Tomasevangeliet, også skrevet Thomasevangeliet, er en samling Jesussitater som hevdes å være skrevet ned av apostelen Tomas.

Tomasevangeliet er ikke det samme som Tomas' gjerninger og Tomas' barneevangelium, som er to andre apokryfiske skrifter.

I Tomasevangeliet finnes det ingen beskrivelser av Jesu guddommelighet eller av hans liv og virke, bare de ordene Jesus sa, uten tolkninger og forklaringer. Enkelte mener at Tomasevangeliet er eldre enn Markusevangeliet som er det eldste evangeliet vi kjenner til. Andre mener det er en gnostisk versjon fra 100-tallet etter Kristus.

Tomaseveangeliet er ikke med i Bibelen, men deler av innholdet gjenfinnes i de fire kanoniske evangeliene i Det nye testamentet, særlig i de synoptiske evangeliene, det vil si de tre første evangeliene (etter Matteus, Markus og Lukas) som alle kan ha hatt samme kilde. Tomasevangeliet kalles derfor ofte «det femte evangelium».

En fullstendig versjon av Tomasevangeliet ble funnet sammen med en rekke andre tekster i Nag Hammadi i det øvre Egypt i 1945. Dette funnet omfattet 13 papyruskodekser med i alt 46 ulike skrifter, alle greske tekster i koptisk oversettelse, det vil på det språket de første kristne i Egypt snakket. Tekstene har gitt økt innsikt i jødedommen og kristendommen i antikk tid.

Tomasevangeliet blir vanligvis regnet som et såkalt gnostisk evangelium sammen med evangeliene til Maria Magdalena og Filip. Gnostisismen var en eksistensiell innsiktsreligion som oldkirken bekjempet.

http://no.wikipedia.org/wiki/Tomasevangeliet



(1) Og han sa: Den som har funnet meningen med disse ord, skal ikke smake døden.

(2) Jesus sa: Den som søker skal ikke slutte å søke før han finner, og når han finner, skal han bli rystet, og når han blir rystet, skal han undre seg, og han skal være herre over alt.

(3) Jesus sa: Når de som leder dere, sier til dere: ”Se Riket er i himmelen!” så må jo himmelens fugler komme før dere. Når de sier: ”Det er i havet!” så må jo fiskene komme før dere. Nei, riket er i deres indre og fremfor deres øyne. Når dere kjenner dere selv, da skal dere bli kjent, og dere skal vite at dere er sønner av den levende Far. Men hvis dere ikke kjenner dere selv, da er dere i fattigdom, ja, dere er fattigdommen.

(4) Jesus sa: Oldingen med alle sine dager skal ikke nøle med å spørre et lite barn på sju dager om livets sted, og han skal leve; for mange som er de første, skal bli de siste, og de skal bli én eneste.

(5) Jesus sa: Kjenn det som er fremfor ditt ansikt; og det som er skjult for deg, skal bli åpenbart for deg; for ikke noe er skjult som ikke skal bli åpenbart.

(6) Disiplene spurte ham: Vil du at vi skal faste, og hvordan skal vi be? Skal vi gi almisser, og hvilke spiseregler skal vi overholde? – Jesus sa: Lyv ikke, og gjør ikke det som dere hater, for alt er åpenbart for himmelen. For ikke noe er skjult som ikke skal bli åpenbart, og ikke noe som er tildekket, skal forbli uten å bli avslørt.

(7) Jesus sa: Lykkelig er den løve som mennesket fortærer, så løven blir til menneske! Men ulykkelig det menneske som løven fortærer, så løven blir til menneske!

( 8 ) Og han sa: Mennesket likner den kloke fiskeren som kastet garnet sitt i havet; han trakk det opp fullt av fisk. Blant dem fant han en stor, fin fisk. Den kloke fiskeren kastet alle de små fiskene tilbake i havet. Han valgte uten å nøle den store fisken. Den som har ører å høre med, skal høre!

(9) Jesus sa: Se, en såmann gikk ut. Han fylte sin hånd. Han strødde ut. Noe falt på veien; fuglene kom og samlet det opp. Noe falt på steingrunn og slo ikke rot i jorden og sendte ikke aks opp mot himmelen. Noe falt i tornebusker som kvalte såkornene, og markene spiste dem opp. Men noe falt i den gode jord, og de ga god avling: den bar seksti foll og hundre og tjue foll.

(10) Jesus sa: Ild har jeg kastet på verden, og se, jeg vokter den inntil den brenner.

(11) Jesus sa: Denne himmel skal forgå, og den ovenfor skal forgå, men de døde er ikke levende, og de levende skal ikke dø. Den dag da dere fortærte det døde, gjorde dere det levende. Når dere kommer inn i lyset, hva vil dere da gjøre? På den dag da dere var ett, ble dere to, men når dere er blitt to, hva vil dere da gjøre?

(12) Disiplene sa til Jesus: Vi vet at du vil forlate oss. Hvem er det som skal herske over oss? Jesus sa til dem: Hvor dere enn befinner dere, skal dere gå til Jakob den rettferdige – for hans skyld ble himmelen og jorden til.

(13) Jesus sa til disiplene sine: Trekk sammenlikninger med meg og si meg hvem jeg likner! Simon Peter sa til ham: Du likner en rettferdig engel. Matteus sa: Du likner en klok filosof. Tomas sa: Mester, min munn vil overhodet ikke kunne si hvem du likner. Jesus sa: Jeg er ikke din mester, for du har drukket og har blitt full av den sprudlende kilden som stadig vokser. Jeg har selv tilmålt den. – Og han gikk til side og sa tre ord til ham. Da Tomas kom tilbake til vennene sine, spurte de: Ha sa Jesus til deg? Tomas sa: Sier jeg dere bare ett av de ordene han sa meg, vil dere ta opp steiner og kaste på meg, men ild vil komme ut av steinene og brenne dere opp.

(14) Jesus sa til dem: Faster dere, vil dere synde, ber dere, vil man fordømme dere, og gir dere almisser, vil dere handle ille mot deres ånd. Og når dere drar til et hvilket som helst land og går omkring i distriktene, og de tar imot dere, så spis det de setter fram for dere! Helbred syke blant dem. For det som kommer inn i munnen deres, vil ikke gjøre dere urene, men det som kommer ut av munnen, det vil gjøre dere urene.

(15) Jesus sa: Når dere ser ham som ikke ble født av en kvinne, så kast dere ned på ansiktet og tilbe ham – han er deres Far.

(16) Jesus sa: Folk tenker kanskje jeg er kommet for å spre fred over verden, og de vet ikke at jeg er kommet for å så splid på jorden, ild, sverd og krig. For er det fem i et hus, skal tre være mot to og to være mot tre, faren mot sønnen og sønnen mot faren, og de skal stå ensomme.

(17) Jesus sa: Jeg vil gi dere det som intet øye har sett, det som intet øre har hørt og det som ingen hånd har rørt, og det som ikke er oppstått i noe menneskehjerte.

( 18 ) Disiplene sa til Jesus: Si oss hvordan vår ende skal bli! Jesus sa da: Har dere funnet begynnelsen, siden dere søker etter enden? For der hvor begynnelsen er, der skal også enden bli. Salig er den som vil stå ved begynnelsen, han skal kjenne enden og skal ikke smake døden.

(19) Jesus sa: Salig er den som var før han ble til! Hvis dere blir mine disipler og hører mine ord, skal disse steinene tjene dere. For dere har fem trær i Paradis som ikke forandrer seg sommer og venter, og bladene deres faller ikke av. Den som kjenner dem, skal ikke smake døden.

(20) Disiplene sa til Jesus: Si oss hva himmelens rike likner! Han sa: Det likner et sennepsfrø, mindre enn alle såkorn, men når det faller på dyrket jord, skyter det opp en stor plante som blir til ly for himmelens fugler.

(21) Maria sa til Jesus: Hvem likner dine disipler? Han sa: De likner små barn som har slått seg ned på en mark som ikke er deres. Når eierne av marken kommer, vil de si: ”Overlat oss vår mark!” De kler av seg foran dem for å få dem til forlate den og overgi dem marken deres. Derfor sier jeg dere: Vet eieren av et hus at tyven vil komme, vil han holde vakt før han kommer, og han vil la ham bryte seg inn i det huset som tilhører ham for å føre bort eiendelene hans. Men dere, vokt dere for verden! Væpne dere med stor styrke så tyvene ikke finner veien og kommer til dere, for da vil de finne den formuen som dere ser frem til. Måtte det være en mann blant dere med innsikt! Når avlingen er moden ville han komme i all sin hast med sigden i hånden og høste den. Den som har ører å høre med, han høre!

(22) Jesus så noen barn som fikk bryst. Han sa til disiplene: Disse små som får bryst, likner dem som går inn i riket. De sa til ham: Hvis vi er små, vil vi da gå inn i riket? Jesus sa til dem: Når dere anser det som er to, for ett, og dere anser det innvendige som likt med det utvendige, og det utvendige likt med det innvendige, og det øvre likt med det nedre, og når dere anser det mannlige og det kvinnelige for å være ett, slik at det mannlige ikke skal være mannlig og det kvinnelige ikke kvinnelig, når dere anser et øye for et øye og en hånd for en hånd, og en fot for en fot, og et bilde for et bilde, da skal dere gå inn i riket.

(23) Jesus sa: Jeg vil utvelge dere, en av tusen og to av ti tusen, og de skal stå som en eneste.

(24) Hans disipler sa: Vis oss det stedet der du er, så vi kan søke etter det! Han sa til dem: Den som har ører, skal høre! Det er lys i det indre av et lysmenneske, og det opplyser hele verden. Hvis det ikke lyser, er det mørkt.

(25) Jesus sa: Elsk din bror som din sjel! Pass på ham som din øyensten!

(26) Jesus sa: Splinten i din brors øye ser du, men bjelken i ditt eget øye ser du ikke. Når du trekker bjelken ut av ditt eget øye, vil du kunne se, og så trekke splinten ut av din brors øye.

(27) Faster dere ikke overfor verden, vil dere ikke finne riket. Overholder dere ikke sabbaten som sabbat, skal dere ikke se Faderen.

( 28 ) Jesus sa: Jeg sto midt i verden, og jeg åpenbarte meg for dem i legemet. Jeg fant dem alle beruset. Jeg fant ingen blant dem som tørstet, og sjelen min var bedrøvet over menneskenes barn, for de er blinde i hjertene sine og ser ikke at de kom tomme til verden og søker tomme ut av verden igjen. Men nå er de beruset. Nå kaster de bort vinen sin – da vil de angre.

(29) Jesus sa: Er legemet blitt til for åndens skyld, er det et under, men er ånden blitt til for legemets skyld, da er det et forunderlig under. Men dette undrer meg: Hvordan denne store rikdommen steg ned i fattigdom.

(30) Jesus sa: Der det er tre guder, er det guder. Der det er to eller én, er jeg sammen med ham.

(31) Jesus sa: En profet er ikke ansett i sin egen landsby. En lege helbreder ikke dem som kjenner ham.

(32) Jesus sa: En by som er bygd på et høyt fjell og er befestet, kan ikke falle og heller ikke skjules.

(33) Jesus sa: Det som du får høre enten med det ene øret ditt eller det andre, skal du preke på deres hustak! For ingen tenner et lys og setter det under en skjeppe. Heller ikke setter man det på et skjult sted, men man setter det i lysestaken, så alle som kommer og går skal se lyset fra det.

(34) Jesus sa: Hvis en blind leder en blind, faller de begge i en grav.

(35) Jesus sa: Ingen kan gå inn i den sterkes hus og ta noe med vold. Bare hvis han binder hendene hans, kan han plyndre huset hans.

(36) Jesus sa: Bekymre dere ikke fra morgen til kveld og fra kveld til morgen over hva dere skal ha på dere.

(37) Disiplene sa: Når vil du åpenbare deg for oss, og når skal vi se deg? Jesus sa: Når dere tar tøyet deres av uten å skamme dere og tar av klærne og legger dem under føttene, som små barn gjør, og tråkker på dem, da skal dere se sønnen av den levende, og dere skal ikke bli redde.

( 38 ) Jesus sa: Mange ganger har dere ønsket å høre disse ordene som jeg sier til dere, og dere har ingen annen å høre dem av. Dager skal komme da dere vil søke meg og ikke finne meg.

(39) Jesus sa: Fariseerne og de skriftlærde har mottatt kunnskapens nøkler, men de har gjemt dem. Selv gikk de ikke inn, og dem som ønsket å gå inn, tillot de ikke å gjøre det. Men dere skal være kloke som slanger og enfoldige som duer.

(40) Jesus sa: En vinstokk ble plantet uten Faderen, og fordi den ikke står fast, skal den bli rykket opp med rot og ødelagt.

(41) Jesus sa: Den som har i sin hånd, til ham skal det gis, men den som ikke har noe, han skal bli fratatt også det lille han måtte ha.

(42) Jesus sa: Vær folk som går forbi!

(43) Disiplene sa til ham: Hvem er du som sier dette til oss? – Av det som jeg sier dere, forstår dere ikke hvem jeg er. Men dere er blitt som jødene, for de elsker treet og hater fruktene, og de elsker frukten og hater treet.

(44) Jesus sa: Den som spotter Faderen, skal få tilgivelse, og den som spotter Sønnen, skal bli tilgitt. Men den som spotter Den Hellige Ånd, skal ikke få tilgivelse verken på jorden eller i himmelen.

(45) Jesus sa: Man plukker ikke druer fra tornebusker, og samler ikke fikener fra tistler. De gir ikke frukt. En god mann bringer frem noe godt fra skattkammeret sitt, en dårlig mann bringer noe ondt frem fra det dårlige skattkammeret sitt, som er i hjertet hans. Og han sier onde ting, for ut av hjertets overflod bringer han det onde frem.

(46) Jesus sa: Fra Adam frem til Johannes døperen er det blant de kvinnefødte ingen større enn Johannes døperen, så øynene hans ikke skal briste. Men jeg har sagt at den blant dere som blir som et barn, skal kjenne riket, og han skal være større enn Johannes.

(47) Jesus sa: En mann kan ikke stige opp på to hester og ikke spenne to buer. En tjener kan ikke tjene to herrer. Ellers ville han ære den ene og forakte den andre. Ingen drikker gammel vin og ønsker straks å drikke ny vin. Man heller ikke ny vin i gamle vinsekker, så de ikke revner, og man heller ikke ny vin i en gammel vinsekk, for at den ikke skal ødelegges. Man syr ikke en gammel lapp på et nytt plagg, så det ikke oppstår en revne.

( 48 ) Jesus sa: Slutter to fred med hverandre i samme hus, skal de si til fjellet: ”Flytt deg!” og det skal flytte seg.

(49) Jesus sa: Salige er de som står alene, og de utvalgte, for de skal finne riket! Fordi dere kommer fra det, skal dere vende tilbake til det.

(50) Jesus sa: Sier man til dere: ”Hvor kommer dere fra?” så si til dem: ”Vi kommer fra lyset, der hvor lyset er oppstått av seg selv, det sto og det åpenbarte seg i deres bilde”. Sier man til dere: ”Er det dere?” så si: ”Vi er dets barn, og vi er den levende Fars utvalgte”. Spør man dere: ”Hva er tegnet på deres Far som er i dere?” så si til dem: ”Det er bevegelse og hvile”.

(51) Disiplene sa til ham: Når vil de dødes hvile komme, og når den nye verden? Han sa til dem: Det som dere venter på, er kommet, men dere kjenner det ikke.

(52) Disiplene sa til ham: Tjuefire profeter har talt i Israel, og de har alle talt i deg. Han sa til dem: Dere har forlatt den levende som er foran dere, og dere har snakket om de døde.

(53) Disiplene sa: Er omskjæring gagnlig eller ikke? Han sa: Hvis den gagnet, ville deres Far avlet dem omskåret. Men den sanne omskjæring i ånden gagner fullt ut.

(54) Jesus sa: Salige er de fattige, for himmelens rike er deres.

(55) Jesus sa: Den som ikke hater sin far og sin mor, kan ikke bli min disippel, og hater han ikke sine brødre og søstre og tar sitt kors opp som jeg, vil han ikke være meg verdig.

(56) Jesus sa: Den som har forstått verden, har funnet et lik, og den som har funnet et lik, for ham er verden ikke noe verdt.

(57) Jesus sa: Faderens rike likner en mann som hadde en kornåker. Fienden hans kom om natten, han sådde ugress blant den gode sæd. Mannen tillot dem ikke å ta opp ugresset. Han sa til dem: ”Ikke ta opp ugresset og så hveten sammen med det. For på høstens dag vil ugresset være tydelig, og da skal de ta det opp og brenne det”.

( 58 ) Jesus sa: Salig er den mann som har lidd! Han har funnet livet.

(59) Jesus sa: Se på den levende så lenge dere lever, for at dere ikke skal dø og så søke å se ham og ikke kunne se.

(60) En samaritaner leide et lam på vei til Judea. Jesus sa til disiplene: Hva skal denne ved siden av lammet? De sa til ham: Drepe det og spise det. Han sa til dem: Så lenge det lever, vil han ikke spise det, men når han har drept det, blir det lik. De sa: Ellers vil han ikke kunne gjøre det. Han sa til dem: Søk også dere etter et sted for der selv i hvile, for at dere ikke skal bli et lik og bli spist.

(61) Jesus sa: To skal hvile på en benk, den ene skal dø, den andre skal leve. Salome sa: Hvem er du, menneske, og sønn av hvem? Du satte deg på benken min og spiste ved bordet mitt. – Jesus sa til henne: Jeg er den som kommer fra den som er ett. Man ga meg av det som er min Fars. ”Jeg er din disippel”, sa hun. Jesus sa: Derfor sier jeg at hvis noen kommer og er ett, vil han være full av lys, men kommer han og er delt, vil han være full av mørke.

(62) Jesus sa: Jeg sier mine hemmeligheter til dem som er verdige til dem. Hva din høyre hånd vil gjøre, skal du ikke la din venstre hånd vite at den gjør.

(63) Jesus sa: Det var en rik mann som hadde mange penger. Han sa: ”Jeg vil bruke pengene mine slik at jeg kan høste og plante og fylle huset mitt med avling, så jeg ikke skal mangle noe”. Dette tenkte han i hjertet sitt, men den samme natten døde han. – Den som har ører, skal høre.

(64) Jesus sa: En mann hadde gjester. Da han hadde gjort middagen klar, sendte han tjeneren sin ut for å invitere gjestene. Han gikk til den første og sa til ham: ”Min herre inviterer deg”. Gjesten sa: ”Jeg har noen penger til noen kjøpmenn, de vil komme til meg i aften. Jeg skal gå og gi ordrene mine. Jeg ber meg unnskyldt fra middagen.” Tjeneren gikk til en annen og sa til ham: ”Min herre ar invitert deg”. Men den andre sa: ”Jeg har kjøpt et hus, og man inviterer meg for én dag. Jeg får ikke tid.” – Han kom da til enda en og sa til ham: ”Min herre inviterer deg”. Han sa: ”Min venn skal gifte seg, og jeg skal holde middagen, så jeg kan ikke komme. Jeg ber meg unnskyldt.” Han gikk til enda en og sa: ”Min herre inviterer deg”. Den siste svarte: ”Jeg har kjøpt en eiendom og skal ut og hente leien. Jeg ber meg unnskyldt – jeg kan ikke komme.” Da tjeneren kom tilbake til sin herre, sa han: ”De som du inviterte til middagen, har bedt seg unnskyldt.” Herren sa da til tjeneren: ”Gå ut på veiene! De som du finner, skal du ta med deg så de kan spise middagen. Kjøpmenn og kremmere skal ikke komme inn i min Fars steder.”

(65) Han sa: En god mann hadde en vingård. Han forpaktet den til noen vinbønder for at de skulle dyrke den, så han kunne få forpaktingsavgift av dem. Han sendte forvalteren sin for at vinbøndene skulle gi ham forpaktningsavgiften for vingården. De grep forvalteren og slo ham og var nær ved å drepe ham. Forvalteren kom og fortalte det til sin herre. Hans herre sa da: ”Kanskje de ikke kjente ham.” Han sendte en annen forvalter. Men vinbøndene slo også den andre. Da sendte herren sønnen sin. Han sa: ”Kanskje de vil skamme seg for min sønn.” Da disse vinbøndene visste at han var arving til vingården, grep de ham. De drepte ham. – Den som har ører, skal høre.

(66) Jesus sa: Vis meg den stein som de som bygger, har forkastet. Den er hjørnestein.

(67) Jesus sa: Den som kjenner alt, men mangler seg selv, mangler alt.

( 68 ) Jesus sa: Salige er dere når man hater dere og forfølger dere og ikke skjønner hvorfor man forfulgte dere!

(69) Jesus sa: Salige er de som ble forfulgt i sitt hjerte! Det er de som har kjent Faderen i sannhet! Salige er de som sulter for å mette magen til den som mangler noe!

(70) Jesus sa: Når dere bringer dette frem fra dere selv, skal dette som dere har, frelse dere. Hvis dere ikke har dette i dere, skal det som dere ikke har, drepe dere.

(71) Jesus sa: Jeg vil ødelegge dette hus, og ingen skal kunne bygge det opp igjen.

(72) En mann sa til Jesus: Si til mine brødre at de skal dele min fars ting med meg! Jesus sa til ham: Å, menneske, hvem har gjort meg til en som deler? Så vendte han seg til disiplene og sa: Mon jeg er en som deler?

(73) Jesus sa: Høsten er ganske visst stor, men arbeiderne er få. Men be herren om at han vil sende arbeidere ut til høstingen.

(74) Han sa: Herre, det er mange rundt brønnen, men det er ingen i kilden.

(75) Jesus sa: Det er mange som står ved døren, men det er de som står alene, som skal gå inn i brudekammeret.

(76) Jesus sa: Faderens rike likner en kjøpmann som hadde noen varer, og som fant en perle. Denne kjøpmannen var klok. Han solgte varene og kjøpte selv bare denne perlen. Også dere skal søke etter skatten hans som ikke forgår, men som forblir stedet hvor møll ikke kommer inn for å spise, og hvor marken ikke fortærer.

(77) Jesus sa: Jeg er lyset som er over dem alle. Jeg er alt. Alt er utgått fra meg, og alt er kommet til meg. Kløv treet: jeg er der; løft opp steinen og dere skal finne meg der!

( 78 ) Jesus sa: Hvorfor gikk dere ut i ørkenen? For å se et strå som vaier i vinden? Og for å se et menneske som er kledt i bløte klær? Se, deres konger og stormann; det er de som er kledt i bløte klær, og de vil ikke kunne kjenne sannheten.

(79) En kvinne fra mengden sa til ham: Salig er det liv som bar deg og de bryster som nærte deg! Han sa til henne: Salige er de som har hørt Faderens ord og bevart det i sannhet. For de dager skal komme da dere skal si: ”Salig er det liv som ikke har unnfanget og de bryster som ikke har diet”.

(80) Jesus sa: Den som har kjent verden, fant legemet. Men den som fant legemet, for ham er verden ikke noe verdt.

(81) Jesus sa: La den som er blitt rik, være konge, og la den som har makt, forsake.

(82) Jesus sa: Den som er nær meg, er nær ilden, og den som er fjernt fra meg, er fjernt fra riket.

(83) Jesus sa: Bildene er åpenbare for mennesket, og lyset som er i dem, er skjult. I bildet av Faderens lys vil han åpenbare seg, men bildet han er skjult ved hans lys.

(84) Jesus sa: Når dere ser speilbildet deres, gleder dere dere; men når dere ser bildene av dem som var før dere, at de verken dør eller åpenbarer seg, hvor mye vil dere da kunne tåle?

(85) Jesus sa: Adam oppsto av stor makt og stor rikdom, men han var dere ikke verdig, for hadde han vært verdig, ville han ikke ha smakt døden.

(86) Jesus sa: Revene har sine huler, og fuglene har sine reder, men Menneskesønnen har ikke et sted hvor han kan lene hodet sitt og hvile seg.

(87) Jesus sa: Ulykkelig er det legeme som er avhengig av et legeme, og ulykkelig er den sjel som er avhengig av dem begge!

( 88 ) Jesus sa: Englene kommer til dere sammen med profetene, og de skal gi dere det som er deres. Gi også dere til dem det dere har i hendene, og si til dere selv: ”Hvilken dag kommer de og tar det som er deres?”

(89) Jesus sa: Hvorfor vasker dere yttersiden av begeret? Vet dere ikke at den som skapte det innvendige, er den som også skapte det utvendige?

(90) Jesus sa: Kom til meg, for mitt åk er lett og mitt herredømme er mildt, og dere skal finne dere hvile.

(91) De sa til ham: Si oss hvem du er, så vi kan tro på deg! Han sa til dem: Dere tyder himmelens og jordens utseende, men den som er fremfor dere, har dere ikke forstått, og denne tid forstår dere ikke å tyde.

(92) Jesus sa: Søk, og dere skal finne, men det som dere spurte meg om i de dager, og som jeg ikke fortalte dere den gang, vil jeg gjerne fortelle nå, men dere søker ikke etter det.

(93) Gi ikke det hellige til hundene, så de ikke kaster det på dyngen. Kast ikke perler for svin, for at de ikke skal bite dem i stykker.

(94) Jesus sa: Den som søker, skal finne; for den som banker skal det bli åpnet opp.

(95) Jesus sa: Har dere penger, så lån ikke ut mot renter, men gi dem til den som dere ikke vil få dem igjen fra!

(96) Jesus sa: Faderens rike likner en kvinne; hun tok litt surdeig og eltet det i mel. Hun laget det til store brød. Den som har ører, skal høre.

(97) Jesus sa: Faderens rike likner en kvinne som bærer en krukke full av mel og går en lang vei. Krukkens hank gikk i stykker. Melet strømmet ut bak henne på veien. Hun visste det ikke, hun hadde ikke oppdaget uhellet. Da hun nådde frem til huset sitt, satte hun krukken ned. Hun fant den tom.

( 98 ) Jesus sa: Faderens rike likner en mann som ville drepe en stormann. Han trakk sverdet i huset sitt og stakk det gjennom veggen for å få vite om hånden hans kunne stikke det inn. Så drepte han stormannen.

(99) Disiplene sa til ham: Brødrene dine og moren din står utenfor! Han sa til dem: Disse her som gjør min Fars vilje er mine brødre og min mor. Det er de som skal gå inn i min Fars rike.

(100) De viste Jesus en gullmynt og sa til ham: Keiserens folk krever skatt av oss. Han sa til dem: Gi keiseren keiserens, gi Gud Guds, og gi meg det som er mitt!

(101) Den som ikke hater sin far og sin mor slik som jeg, vil ikke kunne være min disippel. Og den som ikke elsker sin far og sin mor slik som jeg, vil ikke kunne være min disippel, for min mor ga meg døden, men min sanne Mor ga meg livet.

(102) Jesus sa: Ve over fariseerne, for de likner en hund som sover i oksens krybbe, for den verken spiser selv eller tillater oksene å spise.

(103) Jesus sa: Salig er den mann som vet hvor røverne vil komme inn, slik at han kan stå opp og samle sin styrke og væpne seg før de kommer inn.

(104) De sa til Jesus: Kom , la oss be i dag og la oss faste! Jesus sa: Hvilken synd er det da jeg har begått, eller hva har man overtruffet meg i? Men når brudgommen kommer ut av brudekammeret, så la dem faste og be.

(105) Jesus sa: Den som vil kjenne faren og moren, skal kalles sønn av en skjøge.

(106) Jesus sa: Når dere gjør de to til én, skal dere bli sønner av mennesket, og når dere sier: ”Fjell, flytt deg!” skal det flytte seg.

(107) Jesus sa: Riket likner en hyrde som hadde hundre sauer. En av dem gikk seg vill, og det var den største. Han forlot de nittini og lette etter den ene til han fant den. Etter å ha strevd, sa han til sauen: ”Jeg elsker deg mer enn de nittini.

( 108 ) Jesus sa: Den som har drukket av munnen min, skal bli som jeg, og jeg vil være ham, og det skjulte skal bli åpenbart for ham.

(109) Jesus sa: Riket likner en mann som hadde en skjult skatt i åkeren sin uten å vite om det, og da han døde, etterlot han åkeren til sønnen sin. Sønnen kjente ikke til det, han overtok åkeren og solgte den. Den som kjøpte den, gikk ut og pløyde og fant skatten. Han begynte å låne ut penger mot renter til hvem som helst.

(110) Jesus sa: Måtte den som har funnet verden og er blitt rik, forsake verden!

(111) Jesus sa: Himlene og jorden skal rulles opp foran dere. Men den som lever ut fra ham som lever, skal ikke se døden. – Sier ikke Jesus: ”Den som finner seg selv, for ham er verden ikke noe verdt?”

(112) Jesus sa: Ve over det legeme som er avhengig av sjelen! Ve over den sjel som er avhengig av legemet!

(113) Hans disipler sa til ham: Når vil riket komme? – Det vil ikke komme slik dere venter det. De skal ikke si: ”Se her!” eller ”Se der!” Men Faderens rike er spredt over jorden, og mennesker ser det ikke.

(114) Simon Peter sa til dem. La Maria gå fra oss, kvinner er ikke verdige til livet. Jesus sa: Se, jeg skal lede henne så jeg vil anse henne for mann, for hun skal også være en levende ånd slik som dere menn. For enhver kvinne som anser seg selv som mann, skal gå inn i himmelens rike.
Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Tomasevangeliet
_________________
mvh site administrator
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
solmull
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 371

InnleggSkrevet: 06 08 08 14:06    Tittel: Svar med Sitat

Får lyst til å bringe liv i denne viktige tråden igjen! Thomas-evangeliet tilhører vel mer "mysterietradisjonen" innenfor kristendommen, slik den måtte gå "under jorda" og bare formidles i hemmelige ordener. -

Men her er en link til forbindelsen mellom Kabbalah og Nord Indians Tantra:

http://www.workofthechariot.com/TextFiles/Back-Tantra.html

Her påstås det at arkeologer har bevis for at det var handelsruter mellom Tigris / Eufrat og India, så tidlig som 10.000 år FØR Kristus!

Likheten mellom det vediske og det hebraiske alfabet er visst slående. Og dette alfabetet er visstnok det grunnleggende for forståelsen av bibelen. -
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
solmull
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 371

InnleggSkrevet: 12 08 08 14:32    Tittel: Svar med Sitat

Denne linken til dagens avis "DAGEN" hører vel absolutt hjemme på denne tråden?

http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=29980

Det handler altså om en ny bibeloversettelse som skaper furore....

En ny indisk bibeloversettelse refererer til hinduistiske skrifter som Bhagvad Gita, Upanishads og Manusmriti, - den henviser altså til disse tradisjonelle hinduistiske skriftene for å forklare bibelvers!

Nå skjer det mye...
_________________
”For et menneskes visjon låner ikke sine vinger til et annet." -
"Og slik hver og en av dere står alene i Guds viten, må hver og en av dere være alene i sin viten om Gud
og sin forståelse av jorden." - Kahlil Gibran
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Karlmartell sr.
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 16 Apr 2008
Innlegg: 674
Bosted: Akershus

InnleggSkrevet: 12 08 08 23:35    Tittel: Svar med Sitat

Jeg mener at dette ikke er så veldig spennende. Setter man seg litt inn i saker og ting vil man fort finne ut at alle religioner egentlig har et felles opphav.
Kanskje vi til syvende og sist havner tilbake til den mye omskrevne "urgudinnen" De fleste mytologier har ting i seg som fører tilbake dit.

Ellers en stor honnør til Solmull som holder ut med alle frifantene Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
ADMINISTRATOR
Site Admin


Ble Medlem: 20 Feb 2008
Innlegg: 1355

InnleggSkrevet: 13 08 08 00:06    Tittel: Svar med Sitat

solmull skrev:
Denne linken til dagens avis "DAGEN" hører vel absolutt hjemme på denne tråden?

http://www.dagenmagazinet.no/artikkel.asp?Artid=29980

Det handler altså om en ny bibeloversettelse som skaper furore....

En ny indisk bibeloversettelse refererer til hinduistiske skrifter som Bhagvad Gita, Upanishads og Manusmriti, - den henviser altså til disse tradisjonelle hinduistiske skriftene for å forklare bibelvers!

Nå skjer det mye...

Interessant artikkel, Solmull.
Men det handler kanskje mest om litt "praktisk " misjonsvirksomhet, om dette avsnittet fra linken din forteller sannheten:

Den katolske erkebispen i Bombay, Oswald Gracias, meinte på si side at «ein Bibel laga i India, for indarar» ville gjera Guds ord lettare tilgjengeleg for millionar av menneske.
Det er veldig mange, som lever av "frelsen".

Men referanser til Bhagvad Gita i en bibeloversettelse finner jeg selv meget interessant, da jeg lenge har lett etter håndfaste og dokumenterte, vediske spor i såvel jødedommen som kristendommen. Men kildene har ofte vært litt "så, som så"
_________________
mvh site administrator
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 13 08 08 12:02    Tittel: Svar med Sitat

De fleste religioner har et felles opphav, og det er den babylonske mysteriereligionen.
Denne religionen ble opprinnelig startet av Nimrod og hans kone Semiramis. Semiramis fikk senere en sønn, som hun påsto var hennes da døde mann som var blitt gjenfødt. Dette var opprinnelsen til myten om treenigheten, og tilbedelsen av mor/sønn som jo er sentralt i den katolske kirke. Men her kamuflert som kristendom.

Den babylonske mysteriereligion har så spredt seg, og utviklet seg i forskjellige retninger i de forskjellige land. Den infiserte også jødedommen, og selvfølgelig kristendom. Og flere av de jødiske og kristne helligdager er egentlig babylonske helligdager som er opptatt i jødedom og kristendom.

Den babylonske mysteriereligion fortrengte kristendom etter at apostlene døde, og den ble populær i romerriket og deretter spredte den seg videre i europa.

Simon Magus som innførte denne religionen, prøvde allerede på apostlenes tid å kjøpe seg en stilling som apostel, men han ble selvfølgelig avvist og utstøtt av apostlene. Men da apostlene var døde, så overtok Simon Magus og den babylonske mysteriereligionen.

Det er Simon Magus som er gravlagt under St. Peterskirken i Roma, og ikke apostelen Peter som den katolske kirke vil ha oss til å tro.


http://www.gospelcenterchurch.org/babylonmysteryreligion.html
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Grønnsak
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 12 Aug 2008
Innlegg: 183
Bosted: Noway

InnleggSkrevet: 13 08 08 16:23    Tittel: Svar med Sitat

Dere tar feil alle sammen, dette er sannheten om Jesus :

http://www.carotta.de/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 13 08 08 16:39    Tittel: Svar med Sitat

Grønnsak skrev:
Dere tar feil alle sammen, dette er sannheten om Jesus :

http://www.carotta.de/


Dette kan du da ikke mene alvorlig ? Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
solmull
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 371

InnleggSkrevet: 15 08 08 11:07    Tittel: Svar med Sitat

Very Happy Veldig interessante innspill siden mitt siste innlegg !

Jeg oppsummerer litt i henhold til min egen forståelse:

Karlmartell mener det ikke er så interessant, da alle egentlig vet at: "Alle religioner stammer fra samme kilde" ( med mine egne ord) -Som jeg selvfølgelig er helt enig i Wink
Men at alle er enige om dette er vel fortsatt ikke sant?

Truud2 mener det er interessant, men at det også bare kan sees som et misjonsfremstøt fra kristendommen - Men uansett vil jo opplysningene gå begge veier? At visdommen får to uavhengige kilder, åpenbart på svært ulike steder i historien, til å fremstå som et samlet budskap, vil vel faktisk bare få fram det egentlige essensen vil jeg tro?

Gilbert kommer med et meget interessant innspill! - Han påviste nemlig det forholdet at Jesus tok et oppgjør med hvordan tidligere religiøse tradisjoner presenterte seg på Jesu tid! -
Han beskriver akkurat det jeg tror på, at alle religiøse system, kommer med en slags renselse og fornyelse av visdommen, når nye generasjoner har brakt den eldre troen til forfall! - Jesus hadde f.eks. rett og slett ikke trengt å komme, om ikke samfunnet var ved et forfall?

Han påpeker også det viktige i å forstå, at evangeliene etter Jesus, ikke bringer inn politikk og således er mer evige enn mye annet!

Ikke mindre fasinerende blir det når Grønnsak trekker inn noe som ser ut som en ny konspirasjonshistorie, der det påpekes at Jesus Kristus og Julius Caesar var samme person? - Kan dette da forståes som en spalting av den jordiske og "himmelse" vilje? - Eller la si den politiske makt og den spirituelle utvikling i mennesket?

Selv om teorien er utrolig, så viser den også de to sider av menneskets liv som noen andre profeter blander sammen i en suppe?
Dette skjer når samme person presenterer visdommen og samtidig vil reformere og fornye samfunnet politisk på dette grunnlag! - Slik vi kanskje ser ser det innenfor islam og antagelig jødedømmen?!
En uopplyst slekt vil ha problem med å forstå hva som er politikk for den tiden og hva som er ment for personlig vekst "mer billedlig". - Men at noen har hatt mer innsikt i å se hva som vil komme, er for meg hevet over tvil.......

Men i motsetning til Gilbert tror jeg "Guds lys" stadig tennes. Minnes en gudstjeneste i radioen i 1996, mellom påske og pinse. Da ble det hver helg holdt preken over "Dommedagsbrevene" til menighetene i Rom! - Dette hadde visstnok aldri hendt tidligere, da det ble ansett som for sterk kost for oss!

Jeg festet meg sterkt til biskop Hageseters uttalelse om at det var menigheten i Philadelfia, som kom best ut av denne "dommen". - Det ble forklart med, at de hadde tatt opp i seg alle nye tanker og ideer; Sett på dem og sett hva som samstemte med det de hadde fra før, og tatt vare på dette. -
Det som ikke stemte, hadde de så vraket. På den måten ble de istand til å fornye seg. Det er tydeligvis viktig å følge med i tiden!
_________________
”For et menneskes visjon låner ikke sine vinger til et annet." -
"Og slik hver og en av dere står alene i Guds viten, må hver og en av dere være alene i sin viten om Gud
og sin forståelse av jorden." - Kahlil Gibran
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
solmull
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 371

InnleggSkrevet: 20 08 08 15:04    Tittel: Svar med Sitat

Når jeg ser alt det fantastiske arbeidet som truud2 har nedlagt i å utforske disse vediske kildene til religiøs forståelse, blir jeg veldig glad! Very Happy Men du verden så mye stoff å være nyskjerrig på! - Synd at evnen til å samle ikke er like god.

Det var nettopp dette prinsippet om at alle religioner stammet fra samme kilde, som tiltrakk meg til bahaiskrifter:

"Alle religioner - slik som kristendom, jødedom, islam, hinduisme og buddhisme - springer ut fra samme kilde, den samme Gud. Religionene kan derfor ses på som kapitler i én og samme bok. Dermed er det ingen religion som kan hevde å være bedre enn andre.”.

Jeg har jo hatt Bagvadgitha og lest uten å se de store sammenhengene som truud2 skisserer opp. - Men møtte en som hadde vært innom bahai, men blitt hindu. Han sa, at enten måtte han holde seg til den siste eller virkelig studere den første. - Nå først tror jeg at jeg fatter hva han mente.

Tagore fikk nobelprisen i litteratur med boka "Gitanjali - Sang-ofre", i 1913
På baksiden av min paperbackutgave fra Sankt Ansgars Forlag, København 1981, står det blant annet:

"Værket rummer tanker og forestillinger der gjennom årtusinder har været det indiske folks ejendom, men som ved hans berøring bliver levendegjort og nærværende. Hvad er hemmeligheten ved den indiske storhed? Det er ikke dogme, ikke bog, men åpenbaring af at al sandhed og al kundskap er absolut og uendelig og venter - ikke på at blive skabt, men gjenfundet i menneskets sjæl."

Dette synet mitt er årsak til at jeg mener det blir feil å angripe alle religioner, og så splid mellom mennesker på bakgrunn av tro.
Jeg tror det er et mye mer verdifullt arbeid å avsløre de felles kilder som alle religioner springer ut av, og den visdommen vi finner der.
All ære til truud2 !

Angående sanskit og forståelsen av ord, kom jeg over en esoterisk ordbok som beskrev betydningen av veldig mange sanskrit ord.
Da den virket streng på opphavsrett, kan jeg bare si den het "kentaurnet.dk"

"The Cosmic Trinity", eller Trimurti er visst det samme som "Treenighet" , og består der av Agni (god of fire), Vayu (god of air) og Surya (god of energy or life)

http://www.webonautics.com/mythology/cosmictrinity.html

truud2 nevner "The Kaaba which housed 360 icons of Vedic deities". - Det ligner umiskjennelig på ordet Kabbalah (jødisk mysteriereligion), som nettopp er sammensatt av 22 grunnleggende bokstaver satt i en sirkel og utgjør 231 porter (?), står det i min Kabbalah-bok av Bodil Storm. - "Til sammen beskriver de sjelen til alt som er skapt og til alt som vil bli skapt i fremtiden."

For å ta en religiøs vinkling på mennskets rolle i dette spirituelle universet siterer jeg:
"I følge Kabbalah er vi mennesker gnister som Gud har sendt ut fra seg selv. Men for å fullende Guds skaperverk, må vi selv finne veien tilbake til kilden.
Dette skjer gjennom å gjenkjenne eller gjenoppdage oss selv som guddommelige gnister, som er her på Jorden for å fullkommengjøre skaperverket"


Vi er altså med på den uendelige skapelsen Idea
Dette må da være en utrolig viktig erkjennelse i forhold til hvordan vi velger å leve våre liv? Er dette da det alle religioner prøver å formidle?
_________________
”For et menneskes visjon låner ikke sine vinger til et annet." -
"Og slik hver og en av dere står alene i Guds viten, må hver og en av dere være alene i sin viten om Gud
og sin forståelse av jorden." - Kahlil Gibran
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 23 08 08 15:51    Tittel: Svar med Sitat

Grønnsak skrev:
Dere tar feil alle sammen, dette er sannheten om Jesus :
http://www.carotta.de/


Får da Vinci koden til å blekne dette Smile
Men det har lite med denne trådens spørsmål om vedisk tilknytning til jødedom og kristendom å gjøre.



Jesus was Caesar

On the Julian Origin of Christianity
– an investigative report –

PRO PEREGRINIS:

Julius Caesar, son of Venus and founder of the Roman Empire, was elevated to the status of Imperial God, Divus Julius, after his violent death. The cult that surrounded him dissolved as Christianity surfaced.

A cult surrounding Jesus Christ, son of God and originator of Christianity, appeared during the second century. Early historians, however, never mentioned Jesus and even now there is no actual proof of his existence.

On the one hand, an actual historical figure missing his cult, on the other, a cult missing its actual historical figure: intriguing mirror images.

Is Jesus Christ really the historical manifestation of Divus Julius? Are the Gospels built on the life of Caesar, just as the first Christian churches were built on the foundations of antique temples?

Fotis Kavoukopoulos, Ph.D., a well known specialist on Greek linguistics from Athens, Greece, wrote the foreword:
‘Reading Francesco Carotta’s book has fascinated me, as would a novel, leading the mind of the reader step by step to the solution of an obscure intrigue. This voyage was like a liberating and exhilarating breath of fresh air which progressively swept away prejudices and received ideas.’

http://www.carotta.de/eindex.html

Her har nok Dan Brown fått en konkurrent
Shocked
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 21 05 09 20:15    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
The traditions and terminology of Islam are all Vedic, Sanskrit. That is not surprising since 1370 years ago there was no Islam. Take the term Islam itself. That is the Sanskrit term "Ishalayam" meaning the Temple of God dvs. The Kaaba which housed 360 icons of Vedic deities. Mohammad was born in 570 A.D.


"Islam" er ikke sanskrit, det er arabisk.

Islam
"religious system revealed by Muhammad," 1818, from Arabic, lit. "submission" (to the will of God), from root of aslama "he resigned, he surrendered, he submitted," causative conjunction of salima "he was safe," and related to salam "peace."

http://www.etymonline.com/index.php?search=islam&searchmode=none


Sitat:
1.No Arab before prophet Mohammad was named Mohammad. That is to say Mohammad is not an Arabic name. How then did the prophet get the name ? 2.Why does the Muslim era originate in the inconspicuous, inglorious retreat of Mohammad from Mecca instead of in some other conspicuous, auspicious event such as his birth, or the day of his victorious return to Mecca, or the day he proclaimed Islam or the day he died ? 3.The word Musalman(muselman) does not figure in the Koran; why then are the Mohammedians known as Musalmans ? [1]


For det første kan det være greit å sette seg inn i det arabiske språket:

Språkstruktur. Som i de andre semittiske språkene er konsonantrekken i et ord bærer av den grunnleggende betydningen: f.eks. har konsonantrekken k-t-b noe med «å skrive» å gjøre, q-t-l noe med «å drepe» å gjøre. Ved å føye til et bestemt vokalmønster, samt forstavelser, endelser og innskutte konsonanter, modifiseres grunnbetydningen grammatisk og/eller semantisk. F.eks. gir vokalmønsteret a-a-a et verb i fortid/perfekt, 3. person entall hankjønn: kataba = «han skrev», qatala = «han drepte». Mønsteret a - i gir aktivt partisipp: katib = «skrivende» eller «forfatter», qatil = «drepende» eller «morder». Også flertall dannes med bestemte vokalmønstre, f.eks. kitab/kutub = «bok/bøker». Et substantiv som angir sted for en handling, dannes ved foranstilt ma-, f.eks. maktab = «sted hvor man skriver», dvs. «kontor» osv. Et nytt ord som «bil» er dannet med utgangspunkt i konsonantrekken s-y-r som har med «å gå» å gjøre. Kombinert med et intensivmønster med fordobling av midtkonsonanten, samt vokalrekken a-a-a, gir det sayyara, «noe som går veldig fort», altså «bil».

http://snl.no/arabisk

For det andre ER Mohammed et arabisk navn som er avledet av roten M-H-D, med grunnbetydningen "å prise". Fra denne roten er også navn som Ahmed, Hamid og Mahmud avledet.

1615, Mohammed, from Arabic, lit. "the Praiseworthy," name of the prophet of Islam (c.570-632).

http://www.etymonline.com/index.php?term=Muhammad

For det tredje er det ikke rart at ordet muselman ikke opptrer i Koranen, det er jo ikke ordentlig arabisk!

Mussulman
"a Muslim," 1563, from Turk. musulman, from Pers. musulman (adj.), from Arabic muslim (q.v.) + adj. suffix -an.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Mussulman

Sitat:
The same is the case with Christian history. Had Christianity been a religion founded by Jesus Christ, it should have been known as Christism or Jesusism like Buddhism or Communism. Moreover its later syllable "nity" is not a European word at all. Therefore it needs to be realized that Christianity is a mal-pronunciation of the Sanskrit term Chrisn-nity also spelled as Krishna-neeti.


Det er av relativt ny dato at man betegner religiøse og politiske tankesystemer med endelsen -ism på engelsk. Når det gjelder det engelske språket, stammer forskjellige -isme-begrep fra følgende år: buddhism (1801), hinduism (1829), liberalism (1819), socialism (1832), radicalism (1820), conservatism (1835). Christianity er derimot mye eldre, fra ca. 1300.

Christianity "the religion of Christ," is from c.1303.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Christian

Her kan du ellers lese om etymologien til ordet Kristus:

Christ
O.E. crist, from L. Christus, from Gk. khristos "the anointed" (translation of Heb. mashiah, see messiah), from khriein "to rub, anoint," title given to Jesus of Nazareth. The L. term drove out O.E. hæland "healer" as the preferred descriptive term for Jesus.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Christ

Navnet Jesus er en gresk form av et vanlig jødisk navn, Jeshu'a (arameisk, hebr. Jehoshu'a, 'Gud frelser'); Kristus er gresk av den jødiske tittelen Messias, den salvede. På Jesu tid var Messias en eskatologisk skikkelse; kongen av Davids ætt som skulle utfri Israel. Navnet Jesus Kristus uttrykker derfor de troendes tidligste bekjennelse: Jesus er Messias. Det greske Kristus (eg. Christos) hadde ikke samme titulære klang og ble oppfattet som et navneledd. Jesu verdighet ble derfor uttrykt med tittelen kurios, Herre, og den kristne bekjennelsen ble Herre Jesus, dvs. Jesus er Herre.

http://snl.no/Jesus_Kristus


Sitat:
The fancied European word Papa (spelled as Pope only in English) is the Sanskrit term "Papa-ha", i.e., Absolver from Sin. The word Vatican is Sanskrit Vatica meaning a Hermitage. Even the Archbishop in Canterbury (U.K.) was a Vedic Shankaracharya priesthood which was invaded, captured and converted into Christianity in 597 A.D. Until then Canterbury was known as Shankerpury.


O.E. papa, from M.L. papa "bishop, pope" (in classical L., "tutor"), from Gk. papas "patriarch, bishop," originally "father." Applied to bishops of Asia Minor and taken as a title by the Bishop of Alexandria c.250. In Western Church, applied especially to the Bishop of Rome since the time of Leo the Great (440-461) and claimed exclusively by them from 1073.

http://www.etymonline.com/index.php?term=Pope

Ordet far er pater på latin og gresk, faðir på norrønt, Vater på tysk, fæther på gammelengelsk og pitar på sanskrit. Ordet pave kommer fra middelalderlatin papa, genitiv papae og hankjønnssubstantiv, som kunne bety både prest, biskop og pave (paven er jo egentlig ikke noe annet enn Romas biskop). Ordet for far kan man bl. a. kjenne igjen i gudenavn som Dyaus pitar, sanskrit, som er beslektet med den greske guden Zevs, den romerske guden Jupiter (som på latin het Iuppiter, som egentlig er Iov-Pater) og den norrøne guden Ty, gammelnorsk Týr (opprinnelig hovedguden i germansk mytologi, fra folkevandringstiden fortrengt av Odin og Tor) - disse ordene stammer alle fra indoeuropeisk *Dyēus-pətēr, som var hovedguden til indoeuropeerne (til Kartmartell: noen urgudinne hos indoeuropeerne er ikke kjent). Alle disse ordene er i slekt med hverandre, de har et felles indoeuropeisk opphav, men at papa kommer fra sanskrit, den må du lenger ut på landet med.

Vatikanet er ikke sanskrit, det kommer fra stedet hvor Vatikanet er lokalisert, det området som i oldtiden ble kalt mons vaticanus (mons=fjell). Det blir ofte påstått at det har sammenheng med ordet vates, som betyr spåmann (som det deponente verbet vaticinor, å spå, forutsi er avledet av), men dette er visstnok feil, det skal være et etruskisk lånord.

1555, from L. mons Vaticanus, Roman hill on which Papal palace stands. An Etruscan loan-word, not related to vates "sooth-sayer."

http://www.etymonline.com/index.php?term=Vatican

Sitat:
Thus Christianity in Europe is only 1000 to 1600 years deep. Earlier for millions of years Europeans spoke Sanskrit and practised Vedic culture. Biblical stanzes are known as "psalm" (pronounced as "Saam") because they have been substituted for the Saamveda. The white Friars (munker) and the Black Friars are the Shukla (White) Yajurvedis and Krishna (Black) Yajurvedis of the Vedic tradition. Friar is the malpronounciation of the Sanskrit term Pravar meaning a sage. This should impress upon all scholars and readers the necessity to look under the veneer of Christianity to discover the grand old, sacred, holy Vedic Sanskrit past of Europe. Both Muslim West-Asia and Christian Europe had the Vedas, Upanishads, Puranas, Ramayan, Mahabharat, Ayurved (Vedic Medical Science), Vedic sculpture and all other precious Vedic arts and sciences. But Islam and Christianity have suppressed all that multi-million year Sanskrit Vedic history.


Sanskrit blitt snakket i Europa i millioner av året? For det første er sanskrit ikke mer enn maks 4000 år gammelt, og for andre var det ingen, absolutt ingen som viste om sanskrit i Europa før slutten av 1700-tallet.

Sitat:
Since Christianity in France is only about 1600 years old while human habitation of France has a multi-million-year history, I was imaginative to know the pre-Christian civilization of France.


Frankrike har vært bebodd i "bare" 300,000 år (neanderthalere)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 05 06 09 13:45    Tittel: Svar med Sitat

Er det ingen som har noen kommentarer til dette?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 05 06 09 14:12    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Er det ingen som har noen kommentarer til dette?

Det er nok ergerlig å oppleve at ingen svarer. Personlig kan jeg bare si at dette er et tema som ikke opptar meg, så derfor har jeg ikke lest noe i denne tråden i det hele tatt. Det må vel bli flere lesere på FF om man skal regne med respons på et såpass smalt felt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 05 06 09 20:05    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Er det ingen som har noen kommentarer til dette?

Når du siterer noen, så pass på at det fremgår hvem du siterer, nå er det ingen som kjenner seg kallet til å svare deg, da alle sitatene dine er "anonyme".

Du siterer bl.a. "The traditions and terminology of Islam are all Vedic, Sanskrit. That is not surprising since 1370 years ago there was no Islam", men søk på den setningen i denne tråden ga ingen treff annet enn ditt sitat, så hvilken posting har du det fra?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Milla
Menig
Menig


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 75
Bosted: Trøndelag

InnleggSkrevet: 09 06 09 02:29    Tittel: Svar med Sitat

heia Hazel som kommer med fakta og ikke synsing.
Dette temaet har nok vært drøvtygget både her og der før, bla på Veggavisen.
Man kan ønske og tro at slik og sånn er det, men fakta er nå likast ...
synes Milla
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern