FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

De vestlige demokratiers fortreffelighet

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 07 04 09 15:23    Tittel: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det:


For your convenience, I have simply listed below an expanded list of immense crimes in which Churchill was complicit as a racist soldier, politician, mass murderer and holocaust-denying writer – indeed he was awarded the Nobel Prize for Literature in 1953 for his numerous published works, especially his six-edition set The Second World War in which he ignored his deliberate, remorseless murder of 6-7 million Indians in 1943-1945 [ I have provided estimates of violent and non-violent avoidable deaths in square brackets].

1. British Indian Holocaust (1.8 billion excess deaths, 1757-1947; 10 million killed in post-1857 Indian Mutiny reprisals; 1 million starved, 1895-1897 Indian Famine; 6-9 million starved, 1899-1900 Indian Famine; 6-7 million starved under Churchill, Bengali Holocaust 1943-1945].

2. Sudan atrocities [horrendous British atrocities after the Battle of Obdurman 1898].

3. Boer (Afrikaaner) Genocide [28,000 Afrikaaner women and children died in British concentration camps, 1899-1902].

4. World War 1 promotion [World War I Allied military and civilian dead 5.7 million and 3.7 million, respectively; German-allied (Central Powers) military and civilian deaths 4.0 million and 5.2 million; troop movement-exacerbated Spanish Flu Epidemic killed 20-100 million people world wide. 1918-1922].

5. WW1 Dardanelles Campaign in Turkey [0.2 million Allied and Turkish soldiers killed, 1915; precipitated 1915-1923 Turkish Armenian Genocide, 1.5 million Armenians killed].

6. UK and US invasion of Russia 1917-1919 [millions died in the Russian Civil War and the subsequent Russian Famine; 7 million died in the circa 1930 Ukrainian Famine; and perhaps up to 20 million died overall in Stalinist atrocities].

7. British suppression of the Arab revolt in Iraq (invaded by Britain in 1914) [bombing of Kurds, poison gas use (1920s); violent UK involvement on and off , 1914-2009; 1990-2008 Iraqi excess deaths 4 million; under-5 infant deaths 1.8 million; refugees currently 6 million].

8. Support for British Occupation and opposition to Indian self-determination [1757-1947 excess deaths, 1.8 billion; 1895-1897 famine deaths1 million; 1899-1900 Indian Famine, deaths6-9 million deaths; 1943-1945 Bengali Holocaust deaths 6-7 million].

9. World War 2 promotion [World War 2 military deaths 25 million and civilian deaths about 67 million].

10. Promotion of Japan entry into World War 2 in order to involve the US and hence ensure victory [35 million Chinese avoidable deaths, 1937-1945; 6-7 million Indians starved, Bengal 1943-1945; millions more died in the WW2 Eastern Theatre].

11. Churchill knew Singapore was indefensible [8,000-15,000 killed, 130,000 captured in the 1941 Malaya campaign; 14,000 Australian, 16,000 British and 32,000 Indian troops surrendered in Singapore].

12. Churchill deliberately did not warn Americans about Pearl Harbor attack [Eastern Theatre WW2 deaths 45 million].

13. WW2 Bengal Holocaust, Bengal Famine [deliberate starving to death of of 6-7 million Indians; confessed by Churchill in a letter to Roosevelt].

14. Churchill rejected top scientific advice and supported bombing of German cities instead of protecting Atlantic convoys [0.16 million allied airmen killed; 0.6 million German civilians killed; Battle of the Atlantic almost lost; 7 million dead from famine in the Indian Ocean region related to halving of Allied shipping in 1943].

15. Churchill acknowledged the crucial importance of maintaining Hindu-Muslim antipathy to preserve British rule [1 million dead and 18 million Muslim and Hindu refugees associated with India-Pakistan Partition in 1947].

16. 1944 UK War Cabinet decision Partition of Palestine [in 1878, Jews were 5% of the Palestine population; in 1948 Jews were 1/3 of the population; there are now over 7 million Palestinian refugees; post-1967 Occupied Palestinian excess deaths 0.3 million, post-1967 under-5 infant deaths 0.2 million; excess deaths in countries partially or completely occupied by Apartheid Israel now total about 24 million; 4 million Occupied Palestinians are still illegally and abusively imprisoned by racist Zionists in their own country].

17. UK rejection of 1944 Brand plan to save Hungarian Jews [0.2-0.4 million killed by Nazis and Arrow Cross fascists out of 0.7 million; Zionists also opposed the Brand plan]

[...]

One has to turn to the Whitehall, London, UK supervisor of the 1840s Irish Potato Famine (1 million killed, 1.5 million emigrated) , Charles Trevelyan, for a comparably obscene viewpoint about man-made mass starvation: “This being altogether beyond the power of man, the cure had been applied by the direct stroke of an all-wise Providence in a manner as unexpected and unthought of as it is likely to be effectual.” (1846, C.E. Trevelyan, the responsible Undersecretary for the Treasury, commenting in 1846 on the Irish famine as a “cure” for Irish overpopulation) (see p257, Edwards, R.D. and Williams, T.D. (1957) (editors), The Great Famine. Studies in Irish History 1845-52 (New York University Press, New York).

[...]

1998 Economics Nobel Laureate Professor Amartya Sen (Harvard University, formerly at Cambridge University, who witnessed the Bengal Famine as a child and was awarded the Nobel Prize for studies on famines, including the Bengal Famine) is quite clear that the Bengal Famine was NOT due to absence of food but to greatly elevated price in a merciless, British-ruled free market in which those who couldn’t buy food simply starved. Burma occupation, Churchill’s shipping cut-backs, and divide-and-rule British granting of Indian provincial food autonomy and other factors all contributed to the real killer – the huge increase in the price of rice, the Bengali staple that led to millions starving in the midst of plenty.

http://frittforum.diskusjoner.com/israelvennene-farer-med-logn-david-weiss-finnes-ikke-t2408-30.html?mforum=frittforum


Forøvrig kan jeg nevne at sist gang det var hungersnød i Norge så var det demokratiet Storbritannia som stod bak dette. Les Terje Vigen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 07 04 09 16:49    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Hazel skrev:
Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det: (...)

Ikke ett eneste av punktene du lister opp, involverer to eller flere vestlige demokratier i strid med hverandre (på det tidspunkt som er angitt). Altså er "motforestillingene" bare vås.

Forøvrig er mesteparten av påstandene som er listet opp, uetterretteligheter, etterpåklokskap, konspirasjonsteorier eller direkte løgner.
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 07 04 09 19:35    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det: (...)

Ikke ett eneste av punktene du lister opp, involverer to eller flere vestlige demokratier i strid med hverandre (på det tidspunkt som er angitt). Altså er "motforestillingene" bare vås.

Forøvrig er mesteparten av påstandene som er listet opp, uetterretteligheter, etterpåklokskap, konspirasjonsteorier eller direkte løgner.


Det er nettopp det som er poenget: et vestlig demokrati er veldig bra for de som bor der, men ikke fullt så bra for alle andre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 07 04 09 21:12    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Hazel skrev:
The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det: (...)

Ikke ett eneste av punktene du lister opp, involverer to eller flere vestlige demokratier i strid med hverandre (på det tidspunkt som er angitt). Altså er "motforestillingene" bare vås.

Forøvrig er mesteparten av påstandene som er listet opp, uetterretteligheter, etterpåklokskap, konspirasjonsteorier eller direkte løgner.


Det er nettopp det som er poenget: et vestlig demokrati er veldig bra for de som bor der, men ikke fullt så bra for alle andre.


Nå begynner du å nærme deg åpenbaringen Hazel.

Det er selvsagt alle andre som har problemer fordi de bor i land som ikke er frie økonomisk og politisk. Du har nå kommet videre i livet. Gratulerer med det!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 07 04 09 21:24    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

olemt skrev:
Hazel skrev:
The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det: (...)

Ikke ett eneste av punktene du lister opp, involverer to eller flere vestlige demokratier i strid med hverandre (på det tidspunkt som er angitt). Altså er "motforestillingene" bare vås.

Forøvrig er mesteparten av påstandene som er listet opp, uetterretteligheter, etterpåklokskap, konspirasjonsteorier eller direkte løgner.


Det er nettopp det som er poenget: et vestlig demokrati er veldig bra for de som bor der, men ikke fullt så bra for alle andre.


Nå begynner du å nærme deg åpenbaringen Hazel.

Det er selvsagt alle andre som har problemer fordi de bor i land som ikke er frie økonomisk og politisk. Du har nå kommet videre i livet. Gratulerer med det!


Du har selvfølgelig ikke fått med deg poenget, grunnen til at de som ikke bor i vestlige demokratier har det ille, har i mange tilfeller nettopp vært på grunn av de vestlige demokratiene - som for eksempel dabritene sultet i hjel irene, internerte boerne i konsentrasjonsleire eller forårsaket hungersnød i land som Norge, eller i de tallrike tilfellene hvor frihetens fyrtårn USA har gått til angrep på skakkjørte, lutfattige uland og herjet med sivilbefolkningene der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 07 04 09 21:42    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Hazel skrev:
olemt skrev:
Hazel skrev:
The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Det har blitt påstått tidligere på Frittforum at vestlige liberale demokratier er fortreffelige fordi de ikke går til krig mot hverandre. Her er noen motforestillinger til det: (...)

Ikke ett eneste av punktene du lister opp, involverer to eller flere vestlige demokratier i strid med hverandre (på det tidspunkt som er angitt). Altså er "motforestillingene" bare vås.

Forøvrig er mesteparten av påstandene som er listet opp, uetterretteligheter, etterpåklokskap, konspirasjonsteorier eller direkte løgner.


Det er nettopp det som er poenget: et vestlig demokrati er veldig bra for de som bor der, men ikke fullt så bra for alle andre.


Nå begynner du å nærme deg åpenbaringen Hazel.

Det er selvsagt alle andre som har problemer fordi de bor i land som ikke er frie økonomisk og politisk. Du har nå kommet videre i livet. Gratulerer med det!


Du har selvfølgelig ikke fått med deg poenget, grunnen til at de som ikke bor i vestlige demokratier har det ille, har i mange tilfeller nettopp vært på grunn av de vestlige demokratiene - som for eksempel dabritene sultet i hjel irene, internerte boerne i konsentrasjonsleire eller forårsaket hungersnød i land som Norge, eller i de tallrike tilfellene hvor frihetens fyrtårn USA har gått til angrep på skakkjørte, lutfattige uland og herjet med sivilbefolkningene der.


Åh, den der var så PK at det nesten får tårene til å trille. Grunnen til at de som bor i fattige land er fattige er at de ikke er frie til å gjøre som de vil. Det er utrolig hvor fort velstand oppstår der det er frie markeder. Det tar bare noen få år. Det eneste som går raskere er å rive ned alt sammen med ufrihet. Eksemplene burde være mange nok til vi slapp å diskutere det lenger.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 07 04 09 22:15    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

olemt skrev:


Åh, den der var så PK at det nesten får tårene til å trille. Grunnen til at de som bor i fattige land er fattige er at de ikke er frie til å gjøre som de vil. Det er utrolig hvor fort velstand oppstår der det er frie markeder. Det tar bare noen få år. Det eneste som går raskere er å rive ned alt sammen med ufrihet. Eksemplene burde være mange nok til vi slapp å diskutere det lenger.


Tja, nå dreier denne tråden seg faktisk ikke om fattigdom...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 07 04 09 22:41    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Hazel skrev:
olemt skrev:


Åh, den der var så PK at det nesten får tårene til å trille. Grunnen til at de som bor i fattige land er fattige er at de ikke er frie til å gjøre som de vil. Det er utrolig hvor fort velstand oppstår der det er frie markeder. Det tar bare noen få år. Det eneste som går raskere er å rive ned alt sammen med ufrihet. Eksemplene burde være mange nok til vi slapp å diskutere det lenger.


Tja, nå dreier denne tråden seg faktisk ikke om fattigdom...


Og dette kommer fra Frittforums hittil verste avsporer. Jeg ser ironien og koster på meg litt ROFLING Laughing Laughing Laughing Laughing
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 08 04 09 11:12    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

olemt skrev:


Og dette kommer fra Frittforums hittil verste avsporer. Jeg ser ironien og koster på meg litt ROFLING Laughing Laughing Laughing Laughing


...Og jeg registrerer at olemt ikke har noe fornuftig eller konstruktivt å komme med. Her diskuterer vi vestlige demokratiers tallrike forbrytelser, ikke løsningen på verdens fattigdomsproblemer.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 08 04 09 11:25    Tittel: Svar med Sitat

Hvis det er den listen din du åpnet tråden med du vil diskutere så har jo Owl Man allerede påpekt at den er verdiløs.

Blant annet forsøker den klovnen som har laget listen å legge skylden for alle drapene i andre verdenskrig på Storbrittania. Og myrderiene på egen befolkning i Sovjet gir han USA og Storbrittania skylden for. Det armenske folkemordet er visst også vestens feil. Du burde greie å google frem noe bedre enn det der Hazel. Eller skal vi ta det at du ikke greide det som nok et argument for vestlige demokratiers fortreffelighet"?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 08 04 09 11:35    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Hazel skrev:
Forøvrig kan jeg nevne at sist gang det var hungersnød i Norge så var det demokratiet Storbritannia som stod bak dette. Les Terje Vigen.


Du nevner en masse eksempler på morderiskhet fra imperialismens tid. Det er riktig, at nyimperialismen har vært en av de mest politikk som noen sinne er gjennomført.

Selv om korrelasjonen er sterk er det ingen påstand om årssakssammenheng.

Men det et faktum at korrelasjonen mellom fred og demokrati er sterkt. Det har knapt vært krig mellom liberale demokratier, knapt har vært tilfeller av hungersnød, og at liberale demokratier har i svært liten grad vært morderiske overfor egen befolkning.

Før konservativismen og sosialismen tok hevn over liberalismen, så hadde du en relativt mye fredeligere periode i Europas historie. De gamle klassiske liberalistene pekte ut veien til Immanuel Kants drøm om Den Evige Fred gjennom spredning av kapitalisme og liberale demokratier.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 10 04 09 11:18    Tittel: Re: De vestlige demokratiers fortreffelighet Svar med Sitat

Sitat:
Men det et faktum at korrelasjonen mellom fred og demokrati er sterkt. Det har knapt vært krig mellom liberale demokratier, knapt har vært tilfeller av hungersnød, og at liberale demokratier har i svært liten grad vært morderiske overfor egen befolkning.


Hungersnød er jo et artig eksempel. Hva så man i Irland på 1840-tallet? En hungersnød som tok livet av 1 million mennesker, samtidig som landet ble styrt av det demokratiske England.

"While the blight provided the catalyst for the famine, the calamity was essentially man-made, a poison of blind politics, scientific ignorance, rural suppression, and enforced poverty.

Many Irish landlords sent badly needed grain to England for profit, instead of retaining it for the poorer classes (cottiers and labourers). Without crops or employment the tenants could no longer pay rent, so many lost the lands they may have rented while their landlords exported grain ans cattle to offset their losses. The effect of this was multiplied by the fact that the English parliament was reluctant to send any food to Ireland. One official declared in 1846, "It is not the intention at all to import food for the use of the people of Ireland."

Although the net export of food out of Ireland actually decreased over the Famine period, shipping records indicate that 9,992 Irish calves were exported to England during Black '47, a 33 percent increase from the previous year. Irish grain was exported, while cheap Indian meal was (sometimes) imported to feed the poor population. What was not known at the time, however, was the Indian meal contained little or no nutrients and only contributed further to the spread of disease. A majority of Famine victims died from malnutrition-related diseases such as dropsy, dysentery, typhus, scurvy and cholera, rather than directly from starvation."

http://www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/ire1841.htm


Det du argumenterer for har jeg ikke sagt meg uenig i. Jeg er helt enig i at det i liten grad forekommer hungersnød, krig og massemord i og mellom demokratier. En annen sak er hva slags politikk demokratiene fører overfor andre land.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern