FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Norsk krigshistorie

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 20 12 08 09:46    Tittel: Norsk krigshistorie Svar med Sitat

Tråd tiltenkt relevant stoff som faller naturlig inn under tittelen.

Erling Fossen har skapt uro blant voktere av norsk krigshistorie med kronikken Motstand glorifiseres. Fossen belyser de negative effektene av motstandskampen, og viser blant annet til eksempler på at norsk sivilbefolkning fikk unngjelde i kjølvannet av aksjoner utført av motstandsbevegelsen. Krigsveteran Gunnar Sønsteby svarer på kritikken og hevder at: "Skribentens argumentasjon er hundre prosent i tråd med den tyske propaganda, gjengitt i krigstidens Aftenposten: «Det er motstanden som er skyld i represaliene!» Nå gjentas dette, 63 år etter krigen. Det er forstemmende å måtte minne Fossen om at det var okkupasjonsmakten som begikk krigsforbrytelser, ikke vi." Sønsteby har selvflgelig helt rett hva gjelder vurdering av skyldspørsmålet, men allikevel må man kunne stille spørsmålstegn ved hvorvidt aksjonene kunne vært utført annerledes den tid man var klar over hvilke konsekvenser som ventet. Dette er selvfølgelig en vanskelig problemstilling å vurdere i etterkant, og det var sannsynligvis ikke enklere under kaotiske krigsforhold. Fossen følger opp med en annen interessant vinkling hva gjelder historieskrivningen. Under overskriften Ugler i den norske mosen skriver han blant annet:

    Den tyske filosofen Schopenhauer sa at sannheten passerer tre stadier; først blir den latterliggjort, så blir den voldelig og forsøkt bekjempet med alle midler, før den i tredje fasen blir sett på som innlysende. Mitt lønnlige håp om større objektivitet i hvordan vi behandler den norske motstandskampen under 2. verdenskrig, står fremdeles og vipper mellom stadium en og to selv 65 år etter. Hvordan er det mulig? Den klamme norske offentligheten har irritert meg mange ganger. Nå er jeg opprørt. Når jeg stiller det betimelige spørsmålet: «Bør ikke vellykkede norske motstandsaksjoner primært ramme tyskerne og ikke andre nordmenn?» blir jeg altså kalt quisling, landssviker, stripete og brun. Er det noen som skjønner logikken?

Videre:

    En 89 år gammel krigsseiler fra Larvik ringte meg i går og sa at alle krigsseilerne er oppgitt over kombinasjonen av Arbeiderpartiet og Hjemmefrontmuseet som skal ha det til at krigen ble vunnet av menn på sykkel inne i Oslo. Jeg blir oppringt av folk fra Nord-Norge som er sinte fordi den kanskje eneste krigshelten fra nazistenes felttog i 1940, general Fleischer, nærmest er oversett av det offisielle Norge, enda han påførte tyskerne det første nederlaget i krigen. Fleischer ville ikke at konge og regjering skulle flykte til London, men ble selv beordret dit. Fleischer tok senere sitt eget liv. Hverken krigsseilerne eller Fleischer passer inn som helter når den offisielle historien skal skrives. Da er det bedre å trekke frem «gutta på skauen» slik at nordmenn får noen konkrete helter.

Dette er kun selekterte utdrag - interesserte bes lese alle debattinnlegg i sakens anledning for å danne seg et helhetlig bilde. Meningsutvekslingen er neppe over, og Fossen bør ha ros for at han berører et ømtålig tema.
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 20 12 08 10:06    Tittel: General Carl Gustav Fleischer Svar med Sitat

Nationmaster om General Carl Gustav Fleischer:

Sitat:

Carl Gustav Fleischer

Carl Gustav Fleischer (1883-1942) was a Norwegian general and the first allied general (actually not allied, as the allies and Norway never had any official cooperation, in writing) to win a major victory against the Germans in World War II.

In 1940, as commander of the Norwegian 6th division, Maj. Gen. Carl Gustav Fleischer coordinated Norwegian, French, Polish and British forces in the recapturing of Narvik on May 28 from Maj. Gen. Eduard Dietl's Austro-German Mountain Division. This was the first major allied infantry victory in WWII. Unfortunately, after the German invasion of France and the Low Countries, launched on May 10, 1940, the Allied task force was withdrawn in early June. Without the support from the Allies, the Norwegian Army alone was not able to defend its positions and the Germans recaptured Narvik on June 9. After Norway's surrender, General Fleischer followed the King Haakon VII and the Norwegian government into exile in England as commander of the Norwegian exile army.

General Fleischer was known as an excellent and righteous officer and soldier who had been very critical of the Labour Party's pacifist policies and razing of the Norwegian Army during the 1930s. The relative ease with which the Germans were able to execute Operation Weserübung proved he had been fatally right. Most likely because of a personal antagonism due to this fact, General Fleischer was bypassed when the exile socialist government of prime minister Johan Nygaardsvold decided to recreate the post of commander-in-chief of the Royal Norwegian Armed Forces. This post had existed temporarily during the 1940 campaign, but General Otto Ruge, who had been commander-in-chief during the campaign, stayed in Norway and surrendered with his troops. Instead of Fleischer, who was the obvious choice, the cabinet promoted the young Major Wilhelm von Tangen Hansteen directly to Lieutenant General and gave him the post.

During his exile in Great Britain, General Fleischer did an impressive job in building up a Norwegian troop in Dumfries, Scotland. While stationed there, he received a number of allied awards. Among these were the Polish Virtuti Militari for bravery, the French Croix de guerre, and the British Knight Commander of "The Order of the Bath".

The cabinet ordered General Fleischer to take up a new post as commander of Norwegian forces in Canada. Apart from the Royal Norwegian Air Force's training base "Little Norway" near Toronto, which was already headed by Ole Reistad, there were no Norwegian forces in Canada. On December 1, 1942, General Fleischer was ordered to the position of Military Attaché to Washington D.C. This was another obvious humiliation, since usually officers of the ranks of Major or Lieutenant-Colonel were serving in this position. Being too much for him to swallow, he shot himself with his own gun through the heart on December 19, 1942.

Still disputed today, it is thought that one of the reason for sending him to Canada was because he favoured a series of coastal raids against Norway to hamper German use of the occupied nation. The prevailing view in the rest of the Cabinet was to build air and naval forces that could be used directly with Allied forces, as they feared such raids would provoke the Germans into severe punitive actions against the local populace, such as they did after the Telavåg raid.

When his ashes were brought back to Norway after the war, the Labour cabinet denied him a state funeral. Despite the presence of the King, the Crown Prince, and representatives of all other parts of Norwegian society, no representatives of cabinet or the Labour Party attended. When a monument to his honour was raised at the headquarters of the 6th Division, the same thing happened.



    General Carl Gustav Fleischer
    (1883-1942)
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 22 12 08 13:17    Tittel: Max Manus, Arnfinn Moland og Lars Borgersrud Svar med Sitat

Den nye Max Manus-filmen skaper kontroverser - Dagbladet:

Sitat:
- «Max Manus» ville snudd seg i graven

Mandag 22.12.2008

Var aldri i kamp under vinterkrigen, mener historiker.

I starten av «Max Manus»-filmen får vi se heftige kampscener fra den finsk-russiske vinterkrigen mars 1940, der Manus opptrer i heseblesende actionscener i kamp mot russerne.

Denne sekvensen fikk imidlertid historiker Lars Borgersrud til å riste på hodet.

- Ren fiksjon, mener han.

- Ville snudd seg i graven
- Dette er ikke sant, Max Manus var aldri i kamp under vinterkrigen, sier Borgersrud.

Han ble intervjuet om den historiske korrektheten av NRK Kulturnytt, og til statskanalen sa historikeren at han mener Max Manus ville snudd seg i graven over den framstillingen av ham som kommer fram i filmen.

Overfor Dagbladet.no fortsetter han å stille spørsmål ved arbeidet til filmens historiske konsulent.

- Jeg er overbevist om at Max Manus ville syntes dette var fryktelig, sier Borgersrud om portretteringen fra vinterkrigen.

- Manus har selv skrevet kritisk om vinterkrigen, han mente han dro dit på feil premisser og at han hadde stor forståelse for russerne under krigen. Han roser også russernes tapre krigsinnsats, sier Borgersrud.


- Uhyre arrogant
Historisk konsulent for filmen er Norges Hjemmefrontsmuseums leder Arnfinn Moland. Han er irritert på Borgersrud.

- Det at Borgersrud sier at Max Manus nærmest ville snudd seg i graven på grunn av denne filmen, synes jeg er uhyre arrogant. Når kona til Max, Tikken, sier at det var slik hun opplevde virkeligheten, så taler det for seg selv, sier Moland til Dagbladet.no

I filmen kan vi se Max Manus i dramatiske scener, det blir vist at han stormer fremover på slagmarken og til slutt dreper en ubevæpnet russer med kniv. En scene som står svært sentralt i filmen for å forklare Max Manus psyke, og Manus har stadige flashbacks til denne scenen.

- Filmen har blitt helt skeiv, de har ikke gjort en god nok jobb, mener Borgersrud.

Ingen kamp for norske frivillige
Borgersrud, som har en doktorgrad i moderne historie, forteller at norske styrker var utplassert ved fronten i vinterkrigen natten mellom 12. og 13. mars 1940, da det ble innledet massivt bombardement mot styrkene.

13. mars ble det derimot fred og de norske styrkene var aldri involvert i kampen mot russerne.

- Hadde ikke freden kommet den dagen, så er det ingen tvil om at de norske frivillige ville kommet i kamp. Men det gjorde de altså ikke.

Borgersrud henviser til en rekke kilder som underbygger hans kritikk av filmens fremstilling av vinterkrigen. Han forteller at to frivillige nordmenn mistet livet, men ikke i kamphandlinger.

- En ble drept i en trafikkulykke, og en ble drept i et patruljeoppdrag hvor de kom bort i en mine som var lagt ut.

Artilleribeskytning
Kampscenene fra vinterkrigen baserer seg på dagboknotatene til Kolbein Lauring. Der forteller han om den dramatiske dagen.

- Lauring skriver om en seks timer lang artilleribeskytning 13 mars. Det er denne hendelsen som ga Max Manus post-traumatiske lidelser og søvnproblemer, sier Arnfinn Moland.

Lars Borgersrud er først og fremst oppgitt over at filmskaperne ikke har informert om deres kunstneriske friheter rundt vinterkrigen.

I boka «Max Manus: Film og virkelighet», fortelles det om kunstneriske friheter filmskaperne har tatt. Blant annet avgjørelsen om å vise Jens Christian Hauge i 1940, selv om han ikke ble involvert i den norske motstandskampen før i 1942.

Her skrives det ikke noe om scenen fra vinterkrigen.

- Manus var kritisk til vinterkrigen
Filmen om Max Manus ble sett av 140 000, noe som er den beste åpningen av en norsk film noensinne.

Filmen har fått meget gode anmeldelser og blir trolig solgt til flere land.

- Borgersrud får male videre med dette her. Alle som ser filmen og koser seg får gjøre det, så får de som misliker den fortsette med kritikken, sier Arnfinn Moland.

Borgersrud er imidlertid ikke den eneste som har stilt spørsmål ved filmens historiske korrekthet.

Ifølge Erling Fossen kan filmen være med på å glorifisere motstandskampen uten grunn.


Legg merke til følgende:

    Historisk konsulent for filmen er Norges Hjemmefrontsmuseums leder Arnfinn Moland. Han er irritert på Borgersrud. - Det at Borgersrud sier at Max Manus nærmest ville snudd seg i graven på grunn av denne filmen, synes jeg er uhyre arrogant. Når kona til Max, Tikken, sier at det var slik hun opplevde virkeligheten, så taler det for seg selv, sier Moland.

Moland har rett i at dette taler for seg selv, for han innrømmer uten videre blygsel at et bærende element i filmen baserer seg på ren subjektivisme. Historiefremstilling på slike premisser er selvfølgelig meget kritikkverdig den tid filmen bidrar til å forme historieforståelsen blant publikum. Hva gjelder Borgersrud: Det var nok bildene av Manus i knivkamp mot gamle helter som lokket gammelkommunisten ut av hiet. Når kommer filmen om General Carl Gustav Fleischer mon tro?
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 07 02 09 13:19    Tittel: Kampf um Norwegen - Feldzug 1940 Svar med Sitat

"Kampf um Norwegen - Feldzug 1940" (English: Battle for Norway - 1940 campaign) is a 81 minute-long German documentary [propaganda] directed by Martin Rikli and Dr. Werner Buhre by orders of the Oberkommando der Wehrmacht. Produced in 1940, the movie follows the Invasion of Denmark and Norway in the spring 1940. For unknown reasons, the film was never shown in Germany. It was considered lost in its entirety until it surfaced at an Internet auction in 2005 - Kampf um Norwegen - Feldzug 1940
Til Toppen
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 08 02 09 21:31    Tittel: Svar med Sitat

Denne filmen var svært interessant - bra funn Exclamation

Bortsett fra det grusomme bakteppet for filmingen, så var mange av scenene rene Norgesreklamen i svart/hvitt. Personlig synes jeg flyscenene av BF 110'erne som manøvrerer blant norske fjell var fantastiske. Utrolig godt filmet!

Takk for lenken! Very Happy Jeg storkoste meg i går kveld!
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 12 03 09 21:42    Tittel: Svar med Sitat

Lysende kommentar til Borgersrud gravskjending av Max Manus i Dagbladet:

http://www.baksiden.net/maxmanus.htm
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern