FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Lenin - den verste diktator i verdenshistorien!

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 31 07 08 08:18    Tittel: Lenin - den verste diktator i verdenshistorien! Svar med Sitat

Dansk historiker konkluderer med at det var Lenin, ikke Hitler, som var den verste diktatur i verdenshistorien
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/07/28/105620.htm?rss=true

Ekspert: Lenin - den værste diktator nogensinde

Vladimir Lenin er ifølge koldkrigsforsker og historiker Mette Skak fra Aarhus Universitet i den værste af alle diktatorer i moderne tid.

Tilsammen skønnes de fem værste diktatorer, direkte og indirekte, at have mere en 100 millioner menneskers liv på samvittigheden.

Historiker og lektor Mette Skak fra Aarhus Universitet kommer herunder med sit bud på, hvem der personificerer de fem værste diktatorer i moderne tid.

Ubegrænset, hensynløs magtudøver
Normalt ses diktatur som det modsatte af demokrati, men eftersom at for eksempel Adolf Hitler kom til magten via stemmesedler, ses der i denne artikel bort fra dén definition.



En diktator defineres i denne artikel som en magthaver, der udøver ukontrolleret, ubegrænset, hensynsløs og tyrannisk magtudøvelse.

Kriterierne for, hvem der er den værste diktator nogensinde opgøres i antal dødsofre og anden påviselige brutalitet suppleret af et andet, mere strukturelt kriterium om, hvem der er ophav til andre diktatoriske systemer.

Diktaturer i defensiven
Når du har været listen igennem kan du søge trøst i, at der i dag ifølge historiker Mette Skak ikke er nær samme antal livskraftige diktatorer, som før og under den kolde krig, hvor demokratiet var i defensiven.






Lenin er efter min opfattelse den værste. Ikke fordi hans ofre var de mest omfattende, men pga. det diktatur han skabte, som ikke bare blev holdt i live, men efterlignet af leninister over hele kloden: Stalin, Mao, Kim Il Sung, Pol Pot.

Det var Lenin, der gav bolden op til forfølgelsen - ofte den fysiske likvidering - af modstandere og hele samfundsklasser. Hans terror var formentlig en afgørende årsag til, at det yderste højre i europæisk politik endte i ren fascisme og nazisme. Han blev med rette anset for en samfundsomstyrter.

Ligeledes var Japan, dvs. de japanske militarister lige siden Oktoberrevolutionen i 1917 fanatiske anti-bolsjevikker. Hertil kommer de millioner - anslået hele 15 millioner! - liv, der gik tabt under borgerkrigen i Sovjetunionen 1918-1920, et væbnet opgør om magten, som Lenin i allerhøjeste grad var ansvarlig for.






Hitler er nummer 2. Det samlede antal civile og militære ofre for anden verdenskrig i Europa var 36,5 mio. Det er myrderier, som Hitler og hans nazistiske galninge har hovedansvaret for. Altså for så vidt værre end Lenin.

Hitler var i en klasse for sig og har ikke for alvor dannet skole ligesom Lenin (selv om Zimbabwes diktator Mugabe i marts 2003 koketterede med, at han skam gerne vil være "10 gange Hitler"!). Hitler var i særklasse racist og havde ansvar for et industrielt "perfektioneret" forsøg på totalt folkemord på jøderne.





Mao Zedong er nummer tre på min liste over værste diktatorer. Ifølge Kommunismens Sorte Bog kan man uden videre tilskrive hans kommunistiske regime ansvaret for mellem 6 og 10 millioner døde.


Men hertil kommer "kontrarevolutionære" indsat i fængsler, hvoraf måske 20 mio. døde, "Det Store Spring Fremad" med dødsofre af hungersnød på mellem 20 og 43 mio. plus excesserne under Kulturrevolutionen midt i 1960'erne. Sammenlagt mellem 10 og 70 mio. døde; [em]Hvis[/em] nu de 70 mio. ofre skulle vise sig at være det korrekte tal er det over det dobbelt af Hitlers ofre!





Stalin var lige så hensynsløs og desværre længere levende end Lenin, som han efterlignede: Stalin anså krige for revolutionære situationer og satte derfor hele samfundsøkonomien på krigsfod, hvilket havde folkemordsagtige konsekvenser.


Stalin udbyggede for alvor Sovjetunionens net af koncentrationslejre og havde ansvaret for den store terror i 1930'erne og for den ekstremt hensynsløse krigsførelse fra sovjetisk side under anden verdenskrig - hensynsløs over for landets egne soldater og civile. Han fortsatte i samme skure efter krigen.

Derfor kan man tilskrive Stalin ansvaret for en overdødelighed på mindst 10 millioner mennesker, men nok snarere 20 millioner sovjetborgeres fremskudte død. Hertil kommer en "nordkoreansk" dagligdags politisk indoktrinering og fordummelse, tilsat alskens nød og afsavn.





Tojo var hovedansvarlig for angrebet på Pearl Harbor og indbegrebet af den japanske militarisme, derfor dømt og hængt som krigsforbryder af Tokyo-krigsforbrydertribunalet i 1948.


Det japanske Kejserrige havde ansvaret for sandsynligvis 6 mio. dræbte mellem 1937 og 1945 iflg. Reinhard Rummel, men andre kilder taler om 30 mio. ofre, vel at mærke eksklusive de mange millioner kinesiske ofre, fx i Nanking 1937-38. I så fald er vi indiskutabelt oppe på Hitler-niveau hvad angår menneskeliv på samvittigheden.

Væste nulevende
I morgen kan du se koldkrigsforsker og historiker Mette Skaks top 10 over de værste nutidige diktatorer her på dr.dk. Se ovenstående som oplæg til debat og kom med din holdning herunder.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 31 07 08 08:32    Tittel: Svar med Sitat

Mette Skak kaller seg ekspert, men også hun videreformidler den sterkt utbredte desinformasjon at det var det "ytterste høyre" som endte i fascisme og nazisme. Dette er bare vås. Fascismen hadde marxistisk utspring, og fascistene er den dag i dag en gruppering innenfor den internasjonale arbeiderbevegelsen, ILO. Totalitære ideologier og høyrepolitikk er filosofisk uforenbare. Høyrepolitikk innebærer frihet for individer og markeder. Det totalt motsatte av kollektivismen som venstresiden prediker.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 05 08 08 08:57    Tittel: Svar med Sitat

olemt skrev:
Mette Skak kaller seg ekspert, men også hun videreformidler den sterkt utbredte desinformasjon at det var det "ytterste høyre" som endte i fascisme og nazisme. Dette er bare vås. Fascismen hadde marxistisk utspring, og fascistene er den dag i dag en gruppering innenfor den internasjonale arbeiderbevegelsen, ILO. Totalitære ideologier og høyrepolitikk er filosofisk uforenbare. Høyrepolitikk innebærer frihet for individer og markeder. Det totalt motsatte av kollektivismen som venstresiden prediker.


Og alikevel var det altså høyresiden som ivrig forsvarte og støttet facismen og nazismen, og ivret for å knuse Marxismen/Kommunismen. Nei du, facisme og nazisme har alltid funnet sin støtte på høyresiden, blant de rike og velutdannede... og det var de som tjente mest på den.

Jada, de "lurte" med seg mange arbeidlsløse arbeidere, men det var fordi disse ikke visste bedre, og lett ble offre for god retorikk fra de som hevdret å ha "Løsningen" på deres problemer. Men spør deg selv, kom denne nasjonalsosialistiske bevegelsen fra arbeiderenes egene rekker? Var det meningen å overlate makten til massene -- til arbeiderene? Ble det i det hele tatt gjort for at arbeiderene skulle tjene på det -- og var det arbeiderene som tjente på det? Svarene blir helt klart "Nei" på alle sammen! Dette var bondefangeri for å berike de rike, forkledd som hjelp til fattige arbeidere.
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 05 08 08 09:20    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

Jada, de "lurte" med seg mange arbeidlsløse arbeidere, men det var fordi disse ikke visste bedre, og lett ble offre for god retorikk fra de som hevdret å ha "Løsningen" på deres problemer. Men spør deg selv, kom denne nasjonalsosialistiske bevegelsen fra arbeiderenes egene rekker? Var det meningen å overlate makten til massene -- til arbeiderene? Ble det i det hele tatt gjort for at arbeiderene skulle tjene på det -- og var det arbeiderene som tjente på det? Svarene blir helt klart "Nei" på alle sammen! Dette var bondefangeri for å berike de rike, forkledd som hjelp til fattige arbeidere.


Tja, dette høres jo ut som "oppskriften" på kommunisme, koppe. Ingen med antydning til hjerne tror vel lengere at kommunismen var til for FOLKET?
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 05 08 08 09:46    Tittel: Svar med Sitat

Fascisten Mussolini ga opp den marxistiske ideen om internasjonal solidaritet, og mente at det måtte være første prioritet å oppnå dette innenfor eget land, mens resten av verden fikk komme etter senere. Det var da han fornektet kommunismens internasjonale ambisjoner at han faktisk brøt med marxistene. Ikke fordi han hadde blitt høyremann men fordi han hadde funnet en mer pragmatisk tilnærming til å oppnå marxisme raskere. Som alltid innenfor venstreideologiene førte det til internt oppgjør og kamp mellom ideologiene. I dette tilfellet så hard kamp at man ikke vil vedkjenne seg at fascisten hører hjemme på venstresiden en gang. Men som sagt: Fascistene er den dag i dag en gruppering innenfor den internasjonale arbeiderbevegelsen ILO. Som Mussolini sa det til sine Marxistiske partifeller når de brøt med hverandre: "You hate me because you love me".

Forøvrig er ikke det å være rik det samme som å bekjenne seg til høyresiden av politikken. Selvsagt ikke. Det er fundamentale forskjeller i menneskesyn mellom de to retningene, og der dere kan henfalle til massemord for å strømlinje befolkningen er dette utenkelig for en høyrepolitiker som mener at frie individer danner bedre samfunn enn undertrykte, ensrettede og kuede individer.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 08 08 23:40    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Nei du, facisme og nazisme har alltid funnet sin støtte på høyresiden, blant de rike og velutdannede... og det var de som tjente mest på den.


Det stemmer ikke koppe. Nazisme og facisme er grener av sosialismen. Det ser vi jo også tydelig i at nazisme jo er en forkortelse for nasjonalsosialisme.

Vi ser jo også tydelig likheten i politikken som føres. Vi kan jo bare se på den rødgrønne mafiaen som sitter i regjering her i Norge.

At noen ble rike på å samarbeide med nazistene er ikke noe "bevis" på evt. slektskap til høyre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 05 08 08 23:44    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
[Og alikevel var det altså høyresiden som ivrig forsvarte og støttet facismen og nazismen, og ivret for å knuse Marxismen/Kommunismen. Nei du, facisme og nazisme har alltid funnet sin støtte på høyresiden, blant de rike og velutdannede... og det var de som tjente mest på den.

(...) Svarene blir helt klart "Nei" på alle sammen! Dette var bondefangeri for å berike de rike, forkledd som hjelp til fattige arbeidere.


Fienden facismen og nazismen var fiender av bolsjevikene, Marxismen/Kommunismen, som var den største trusselen mot verden på den tiden i industri- og kapitaleiernes øyne. Fiendens fiende lover deg alt godt, og du biter på. Men veien er den samme:
- Totalitært styresett
- Tankepoliti, det være seg Gestapo eller Berijas NKVD osv.
- Ingen personlig frihet - Staten er alt, individet er ingenting.
- Massemyrderier av "utskudd" i statens øyne.
- Osv


Dette har ingenting med høyresidens tanker om individuell frihet og fri handel å gjøre. At næringsinteressene i Hitler-Tyskland fikk gode dager allikevel, var pga Hitlers drøm om livsrom østover og Det Tredje Riket - Hitler trengte industrien for sin krigsmaskin!
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mocha
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 15 Apr 2008
Innlegg: 106

InnleggSkrevet: 26 10 08 05:03    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

....Og alikevel var det altså høyresiden som ivrig forsvarte og støttet facismen og nazismen, og ivret for å knuse Marxismen/Kommunismen. Nei du, facisme og nazisme har alltid funnet sin støtte på høyresiden, blant de rike og velutdannede... og det var de som tjente mest på den.

Jada, de "lurte" med seg mange arbeidlsløse arbeidere, men det var fordi disse ikke visste bedre, og lett ble offre for god retorikk fra de som hevdret å ha "Løsningen" på deres problemer. Men spør deg selv, kom denne nasjonalsosialistiske bevegelsen fra arbeiderenes egene rekker? Var det meningen å overlate makten til massene -- til arbeiderene? Ble det i det hele tatt gjort for at arbeiderene skulle tjene på det -- og var det arbeiderene som tjente på det? Svarene blir helt klart "Nei" på alle sammen! Dette var bondefangeri for å berike de rike, forkledd som hjelp til fattige arbeidere.


Apropos bondefangeri av arbeidere:
Lenin hadde bare forakt til overs for arbeidernes oppstand i 1905 som ble knust av tsaren. Kun yrkesrevolusjonære, ikke arbeidere, var skikket til å gjøre oppstand og organisere streiker ifølge Lenin. Når de russiske arbeiderne i 1919 benyttet seg av det eneste våpenet de hadde: streik, for å protestere mot sultelønningene og det knallharde diktaturet(det var nok at du var sjuk eller kom for seint på jobb for å bli hentet av Tjekaen om natta) ble de straks stemplet som sabotører og fiender av staten av Lenin. I sovjetstatens dekret av mars 1919 ble opprettelsen av konsentrasjonsleire for streikende arbeidere, opprørske matroser og bønder legalisert. Dekretet ble signert av Vladimir Iljitsj Uljanov(Lenin) og NKVD-sjefen Felix Dzerzjinsky. Streikebølgen fikk også Lenin til å agitere 12. febr. 1920 i Pravda: "Eneste passende plassen for disse parasittene er konsentrasjonsleirene..."
Lenin var Stalins og Hitlers læremester i å undertrykke arbeiderklassen. Til tross for dette betrakter fremdeles mange sosialister Lenin som en sosial reformator. Verden vil bedras.
http://www.iisg.nl/~abb/
http://online.eastview.com/projects/ticfia/titles_eng.html
http://www.lib.umn.edu/site/rqs.phtml?subject_id=186
http://www.library.uiuc.edu/spx/class/Archives/russarchives/otheragencies.htm
Bl.a. disse russiske historikerne har skrevet om dette: Andrej Danilov, Valentina Tiutjeva, Boris Ravdin, Michail Stein, Olga Sjaljova, Alexander Tsaregorodtsev.


Sist endret av mocha den 26 10 08 22:38, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 26 10 08 08:04    Tittel: Svar med Sitat

Bra Mocha!

De samme holdningene gjorde forøvrig Roosevelt seg skyldig i under New Deal, som stadig flere nå forlanger reprise av, deriblant LO-lederen i går. Streiker på statlige prosjekter som Hoover-dammen ble slått ned av militære. Når arbeiderklassens adel går ut og krever økt statlig styring med et system som statlig styring har ødelagt, så er det først og fremst grunn til å skrike ut advarsler. Det hjelper selvsagt ikke i det sosialiststyrte medianorge, så da ender vi opp med å gråte over tapt frihet på nettet i stedet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nebulah
Major
Major


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 1484

InnleggSkrevet: 26 10 08 10:11    Tittel: Svar med Sitat

http://no.wikipedia.org/wiki/Andre_kinesisk-japanske_krig

Den Japanske keiser Hirohito burde vel kommet høyt på listen med ansvar for bl.a 17 530 000 sivile kinesere under den andre kinesisk - japanske krig fra juli 1937 - 1945, men spredte kamphandlinger startet allerede i 1931.
Styrke
5.600.000 soldater
700+ fly fra USA
5000+ sovjetrussiske piloter og rådgivere 3.200.000 japanere
900.000 kinesere
Tap
~3.400.000 soldater (innkludert 1.325.000+ drept i slag)
17.530.000 sivile
227 sovjetrussere 1.900.000 soldater (inkludert 480.000 drept i slag)
eller:
1.800.000 kinesere (432.000 døde) og 388.000 døde japanere

_________________
Never give up. If you do, you'll lose
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mocha
Korporal
Korporal


Ble Medlem: 15 Apr 2008
Innlegg: 106

InnleggSkrevet: 26 10 08 12:21    Tittel: Svar med Sitat

Pravda ble forøvrig trykket i 40 tusen eksemplarer daglig(!) på en moderne tysk rotasjonspresse innkjøpt med tyske gullmark Lenin mottok av den tyske e-tjenesten. Pengene ble ifølge historikeren Michael Stein, som viste frem originale papirer i et franskprodusert TV-program for noen år siden, overført via norske, danske og svenske banker, tilsammen 3 mill. gullmark. Lenin var m.a.o. pr. def. tysk spion Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern