FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Kun jomfruer i Paradis

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Danska
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 19 Apr 2008
Innlegg: 422
Bosted: Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?“

InnleggSkrevet: 05 10 09 14:34    Tittel: Kun jomfruer i Paradis Svar med Sitat

Mon ikke den islamiske sheik og forfatter Muhammad Al-Munajid alligevel har lidt ret i sin kvindesynspunkt? Når jeg ser en smuk kvinde plejer jeg gerne sige hun er ligeså smuk som en Græsk Gudinde.

Muhammad Al-Munajid:

"Allah sagde, at de sortøjede jomfruer er smukke, hvide, unge kvinder, hvis hud er så delikat og lys, at det skaber forvirring. Allah sagde, at de er som gemte perler. De har åbne øjne, og de er ikke blevet rørt af nogen mand eller ånd. De er jomfruer, som længes efter deres ægtemænd. ( . . .)," siger Al-Munajid i tv-interviewet.
Krævede Mickey Mouse dræbt

Sheiken har tidligere gjort sig bemærket med kontroversielle udtalelser og fatwaer. Han er bl.a. kendt for at have udtalt, at Mickey Mouse skulle dræbes. Nogle muslimer tror på, at en god muslim kommer i Paradis, hvor han får adgang til jomfruer, og ifølge Al-Munajid findes disse kvinders skønhed ikke på jorden:

"Sådan en skønhed eksisterer ikke i denne verden. Hvor kan man finde sådan en skønhed? Kvinderne af denne verden lider – dag og nat – af menstruation, af blodtab 40 dage efter børnefødsler, af vaginal blødning og af sygdomme – Paradisets kvinder er rene, menstruationsfrie - uden fæces, urin, slim, børn. (. . .) I deres karakter er de ikke jaloux, hadefulde eller vrede. De er ikke grådige ( . . .)."


Ifølge sheiken lever kvinderne i Paradis kun for deres mænd.

"De må ikke forlade deres telte, de bliver holdt inde for (at være der for) deres mænd. Der er ikke noget med at gå ud. Når han kommer hjem – er de der. Det findes ikke i Paradis, at en mand kommer hjem og ikke kan finde sin hustru. ( . . .) Profeten Muhammed sagde, at i Paradis vil en mand få styrken af 100 mænd, når det handler om at spise, drikke, passion og sex," siger sheiken i interviewet.

Jeg er enig med sheiken. Kvinder kan generelt ikke udfordre manden intellektuel, og hun må derfor yde sine forpligtelser gennem sin krop og skønhed, så længe hun er ung og smuk og spændstig.
_________________
I'll give you Envy, Hunger and Death. Come and play with me. Desperate Times call for Desperate Measures.
Now, I am become Death, the destroyer of worlds
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 16 10 09 12:48    Tittel: Svar med Sitat

Nå har vel neppe denne sjeiken fått høre dette fra hverken Gud eller noen erke-engel, og så lenge Koranen ikke sier noe om dette, bør vel hans meninger om saken oppfattes som hva de er... religiøst vrøvl.

Koranen forteller at menn og kvinner i utgangspunktet er like mye verdt (i motsetning til f.eks Bibelen), og Islam førte til en betydlig bedring av kvinners kår da den kom.

At enkelte religøse mannsjåvenister i dag har sine egene drømmer om hva som ville være Paradis for dem, er vel neppe noe vi bør laste hele Islam som religion for.
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 14 12 09 22:12    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Koranen forteller at menn og kvinner i utgangspunktet er like mye verdt (i motsetning til f.eks Bibelen), og Islam førte til en betydlig bedring av kvinners kår da den kom.


Hvilke feberfantasier er det som har rammet deg. Bibelen etterlater ingen tvil om at vi alle er en i Kristus. Koranen derimot gir mannen en mye høyere status enn kvinnen. Jeg forslår at du dokumenterer dine påstander, og ikke bare synser i vei som du selv finner det for godt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 15 12 09 17:25    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:
koppe skrev:


Koranen forteller at menn og kvinner i utgangspunktet er like mye verdt (i motsetning til f.eks Bibelen), og Islam førte til en betydlig bedring av kvinners kår da den kom.


Hvilke feberfantasier er det som har rammet deg. Bibelen etterlater ingen tvil om at vi alle er en i Kristus. Koranen derimot gir mannen en mye høyere status enn kvinnen. Jeg forslår at du dokumenterer dine påstander, og ikke bare synser i vei som du selv finner det for godt.


Hvilken del av Bibelen da? GT som forteller at mannen skal herske over hele skaperverket -- også kvinnen, og hvor Gud straffer Adam for å høre på kvinnen (syndefallet)... Hvor en kvinne som føder en pike er uren og skal holde seg adskilt fra landsbyen dobbelt så lenge som en som føder en gutt... Hvor kvinner/jenter gis en lavere verdi enn menn/gutter hvis de skal kjøpes fri fra et løfte om å tjene Gud... Hvor en far kan selge en datter som slave... Hvor en prestedatter skal brennes hvis hun vannærer sin far ved å ha sex utenfor ekteskapet...?

Eller tenker du på NT, hvor det slås fast at "Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv. 23 For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. 24 Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt."?

Koranen likestiller kjønnene bedre enn hva Bibelen gjør!
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 15 12 09 19:17    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Mickel skrev:
koppe skrev:


Koranen forteller at menn og kvinner i utgangspunktet er like mye verdt (i motsetning til f.eks Bibelen), og Islam førte til en betydlig bedring av kvinners kår da den kom.


Hvilke feberfantasier er det som har rammet deg. Bibelen etterlater ingen tvil om at vi alle er en i Kristus. Koranen derimot gir mannen en mye høyere status enn kvinnen. Jeg forslår at du dokumenterer dine påstander, og ikke bare synser i vei som du selv finner det for godt.


Hvilken del av Bibelen da? GT som forteller at mannen skal herske over hele skaperverket -- også kvinnen, og hvor Gud straffer Adam for å høre på kvinnen (syndefallet)... Hvor en kvinne som føder en pike er uren og skal holde seg adskilt fra landsbyen dobbelt så lenge som en som føder en gutt... Hvor kvinner/jenter gis en lavere verdi enn menn/gutter hvis de skal kjøpes fri fra et løfte om å tjene Gud... Hvor en far kan selge en datter som slave... Hvor en prestedatter skal brennes hvis hun vannærer sin far ved å ha sex utenfor ekteskapet...?

Eller tenker du på NT, hvor det slås fast at "Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv. 23 For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. 24 Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt."?

Koranen likestiller kjønnene bedre enn hva Bibelen gjør!


For det første Koppe, så holder det ikke bare å komme med bibelsitater, når du samtidig ikke er istand til å dokumentere noe som helst utifra Koranen. Det kan du nok heller ikke. Du forsvarer alltid islam med å angripe kristendommen. Ditt utgangspunkt var at du hevdet at kvinnen hadde høyere verdi innen islam enn kristendommen. Så presterer du å komme med løsrevne sitater fra gamle testamentet som kristne overhodet ikke bygger sin tro på. Sitatene fra nytestamentet er greie nok å viser Guds forordning, mellom mann og kvinne i ekteskapet. Det viser derimot ikke at kvinnen har noen lavere verdi enn mannen, slik som du påstår.

Disse bibelversene Viser at vi alle har samme verdi i Guds øyne:

kol. kap. 3 vers 11: Her er ikke greker eller jøde, omskåret eller uomskåret, barbar, skyter, slave eller fri. Nei, Kristus er alt og i alle.

Gal. kap 3. 27-28: Alle dere som er døpt til Kristus, har kledd dere i Kristus. 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke slave eller fri, her er ikke mann og kvinne. Dere er alle én i Kristus Jesus.

Jeg forventer at du fremviser dokumentasjon fra Koranen, som beviser dine påstander om at Koranen gir kvinnene en høyere verdi enn hva Bibelen gjør. Så vidt jeg vet så blir kvninnen betraktet som en gjenstand innen islam, mer enn et selvstendig individ. Deres vitnemål har heller ikke samme verdi som en manns vitnemål.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gormii
Rekrutt
Rekrutt


Ble Medlem: 12 Des 2009
Innlegg: 33

InnleggSkrevet: 15 12 09 20:23    Tittel: Svar med Sitat

Alle debatter om Islam jeg har deltatt i, eller har overvært, har endt opp i krangling om hva som står i Bibelen. Av dette tolker jeg at Kristendommen og Bibelen er en formildende omstendighet i betraktningen av Islam.

Hvorfor man ikke kan diskutere urimelighetene i en religion, uten å blande inn urimeligheter fra andre religioner, er en gåte for meg.

Kan Islam stå på egne ben som religion? Eller må den forsvares med henvisninger som: "jammen, de andre religionene er urimelige de og"?

Jeg kjenner ikke min Bibel, men jeg mener bestemt at der finnes en regel der som sier: "du skal ikke ha andre Guder enn meg". Om man har et kristent ståsted, så burde dette holde. Kristne debatanter kan kort og elegant meddele at Islam er Satans verk. Og de som ikke er kristne kan fokusere på utgangspunktet for debatten; Islam.
_________________
Skam over de skamløse!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 15 12 09 21:10    Tittel: Svar med Sitat

At islam er en ond ideologi er vel klart for de fleste. Det er vel dokumentert i gjentatte debatter på dette forumet. Det er bare de multikulturelle kristendomhaterne som ikke har innsett det faktum ennå. Den strenge seksual-moralen innen islam står i veldig kontrast til den sex-orgien allah har lovet sine tilhengere i det hinsidige. Men muslimske sex-avvikere har neppe noe og se frem til, stakkars.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 16 12 09 02:20    Tittel: Svar med Sitat

Hege Storhaug fra Human Rights Service har skrevet følgende artikkel som jeg har sakset ifra:

Ingen likestilling

I tillegg til å oppsøke de muntlige kildene i Pakistan, og prøve å forstå mest mulig gjennom flest mulige erfaringer, gikk jeg til bøkene. Spesielt to bøker har vært mine ”koraner” for å forstå islams forhold til kvinner; ”Den muslimske familien” (1991) av den avdøde professoren i kvinnerett, Tove Stang Dahl, og ”Beyond the Veil” (1985) av den internasjonalt ledende marokkanske feministen og professoren i sosiologi, Fatima Mernissi. Gjennom disse bøkene har jeg fått plassert mange sentrale biter i puslespillet mitt om å forstå erfaringene fra Pakistan, islam og den muslimske innvandringen til Norge og Europa.

Mernissi (op.cit.) viser hvordan familien oppfattes som en egen religiøs institusjon i samfunnet, og at kjønnsrollene er klart definerte. Hun hevder at likestilling bryter med grunnleggende prinsipp i islam, og at kjærlighet mellom mann og kvinne truer Allahs befaling. Kvinnen er underlagt mannens autoritet. Som jente er hun underlagt sin far og sine brødre, i ekteskapet er hun underlagt ektemannen.

Ektemann og hustru

Forholdet mellom ektemann og hustru beskriver både Mernissi og Ghazali som et herre-slave-forhold. En hustru har ikke juridisk rett til å kreve respekt og kjærlighet. Ektemannen har ingen moralske forpliktelser overfor hustruen. Hun kan ikke forvente trofasthet. Det hun derimot kan forvente seg er ordre, og hun skal svare med lydighet. I koranverset 4:38 heter det: ”Menn er kvinners formyndere på grunn av det som Gud har utstyrt noen av oss med fremfor andre, og på grunn av de utgifter de bærer. Derfor skal rettskafne kvinner være lydige…”.

Lydighetsplikten er altså et absolutt religiøst påbud, noe også Stang Dahl understreker med bred penn. For mannen er det likeledes en religiøs plikt å gi ordre. I en hadith heter det videre: "... kvinner bærer frem sine barn, er mødre for dem, og gir dem lidenskapelig omsorg, og de som ber vil komme til Paradis, forutsatt at de ikke har begått noe galt overfor ektemannen"(Stang Dahl, s.140).


http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=31&tekstid=1011

Hva er det egentlig Koppe ikke forstår?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 16 12 09 05:32    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

Eller tenker du på NT, hvor det slås fast at "Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv. 23 For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. 24 Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt."?


Dette bibelverset er tatt ut av sin kontekst og blir derfor misvisende.

Dette er sammenhengen det står i:

Hjem og familie
21 Vær hverandre underordnet i ærefrykt for Kristus! 22 Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv. 23 For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. 24 Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt.
25 Dere menn, elsk konene deres, slik Kristus elsket kirken og ga seg selv for den, 26 for å gjøre den hellig og rense den med badet i vann, i kraft av et ord. 27 Slik ville han selv føre kirken fram for seg i herlighet, uten den minste flekk eller rynke. Hellig og uten feil skulle den være. 28 På samme måte skal altså mennene elske sine koner som sin egen kropp. Den som elsker sin kone, elsker seg selv. 29 Ingen har noen gang hatet sin egen kropp. Nei, man gir kroppen næring og pleier den på samme måte som Kristus gjør med kirken. 30 For vi er lemmer på hans kropp. 31 Derfor skal mannen forlate far og mor og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett. 32 Dette er et stort mysterium; jeg tenker på Kristus og kirken. 33 Men det gjelder også hver enkelt av dere: Hver mann skal elske sin kone som seg selv, og hun skal ha respekt for sin mann.


Mannen blir her pålagt og elske sin hustru som seg selv. En mann som elsker sin hustru vil ikke herse med henne, men tvert om være til støtte og oppmuntring for henne. Kvinnen blir rett nok pålagt og underordne seg sin mann, men mannen må i sin tur underordne seg Guds vilje, som er å elske sin hustru. Så hvis mannen er en tyrann som krever helt urimelige ting av sin hustru, eller han driver og mishandler henne, kan han ikke bruke disse bibelversene til å rettferdiggjøre sine onde handlinger. Kristne i Norge er uansett preget av den kulturen de lever i, så i praksis er kristne kvinner og menn veldig likestilte.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern