FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Kontroversiell forskning fra kjent professor.

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Innvandring
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 18 03 10 21:34    Tittel: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

En nederlandsk professor som har forsket på integrering i 8 europeiske land sier vi må gi mindre stønader/hjelp til nye innvandrere. Slik tvinges innvandrere til å lære seg språk og komme seg ut i jobb. Tyskland har strikte regler for hvor mye og hvor lenge man kan få stønader, og står man for lenge i køen til sosialkontoret, kan man miste all støtte, og til og med miste sjansen til å få tysk statsborgerskap. Den nederlandske professoren sier dog at Tyskland er den som er aller best i klassen når det gjelder integrering og å få innvandrere ut i jobb. Norge og Sverige kommer dårligst ut. Professoren mener også at man bør ta inn langt færre innvandrere også.

Om man går på nrk nett-tv og sjekker dagsrevyen, ca 5 minutter inn i programmet, så kan man altså se denne reportasjen, samt en toskete uttalelse fra Lysebakken.

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/620621

Kan vi for en gangs skyld lære av andre land som faktisk lykkes i noe?? Eller MÅ vi finne opp dynamitten på nytt - hver ENESTE gang????
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 18 03 10 23:24    Tittel: Svar med Sitat

Morsomt å høre Einar Lundes utspørring av Lysbakken.

Hosteharke - tvinge dem ut i jobb, hrrrrkkk host - kutte ned sosiale ytelser.

Det er tydelig at det gjør vondt å stille de riktige spørsmålene.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 18 03 10 23:59    Tittel: Svar med Sitat

Ja, det å være politisk ukorrekt er ekvivalent med å være spedalsk i journalistenes vidunderlige verden... Jeg skjemmes over at det, for noen, skal være SÅ vanskelig å se hva som skjer her i landet (eller å tørre innrømme det).
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mopple
Rekrutt
Rekrutt


Ble Medlem: 01 Mar 2010
Innlegg: 30

InnleggSkrevet: 22 03 10 06:01    Tittel: Svar med Sitat

mini99 skrev:
Ja, det å være politisk ukorrekt er ekvivalent med å være spedalsk i journalistenes vidunderlige verden... Jeg skjemmes over at det, for noen, skal være SÅ vanskelig å se hva som skjer her i landet (eller å tørre innrømme det).


Og hva er det egentlig som skjer her i landet da???
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mopple
Rekrutt
Rekrutt


Ble Medlem: 01 Mar 2010
Innlegg: 30

InnleggSkrevet: 22 03 10 06:14    Tittel: og ikke vær redd Svar med Sitat

for å si det rett ut mini - de kommer her og får ytelser fra en velferdsstat du ikke synes vi skal ha - og slett ikke skal vi utbetale ytelser til disse som ikke har fortjent det.... For de har jo ikke fortjent det - de er jo ikke vokst opp i kongeriket Norge og de deler jo ikke alltid vår tro og vår oppfatning av verden...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 22 03 10 06:16    Tittel: Svar med Sitat

Hei mopple

Hva er det som skjer i landet er et godt spørsmål som hver eneste en av oss bør stille seg

I eventyret om 'Keiserens fantastiske nye klær' trodde flertallet på løgnen og bedraget

(Keiseren hadde ingen nye klær, men stod halvnaken i undertøyet)

En lite barn stilte det riktige spørsmålet og avslørte dermed løgnen og løgnhalsene

Noen viktige spørsmål du kan stille deg selv:

a) Er det bra eller er det dårlig at nordmenn om noen tiår risikerer å bli et mindretall i Norge

b) Er islam egentlig en fredelig eller egentlig en voldelig religion

c) Har jødene rett til å ha 1 stat der de er i flertall (staten Israel) når muslimene har mer enn 50 land der de er i flertall

d) Hvem av disse to holder du med : arabiske terrorister når de dreper uskyldige, kvinner og barn eller Israel når de angriper (skyter ned, dreper) terrorister som har blod på hendene etter å ha drept uskyldige

e) Vil du ha norske lover i Norge eller bør de byttes ut med islamske sharia-lover ?

...

Her er hele historien om Keiserens nye klær av H C Andersen
Arrow http://www.vedal.net/eventyr/?p=84
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 22 03 10 09:59    Tittel: Re: og ikke vær redd Svar med Sitat

mopple skrev:
for å si det rett ut mini - de kommer her og får ytelser fra en velferdsstat du ikke synes vi skal ha - og slett ikke skal vi utbetale ytelser til disse som ikke har fortjent det.... For de har jo ikke fortjent det - de er jo ikke vokst opp i kongeriket Norge og de deler jo ikke alltid vår tro og vår oppfatning av verden...


Du forstår jo ikke noe så elementært som hva en velferdsstat er.

Tror du folk kan leve av å trykke penger ut av baken?

Har du i det hele tatt kommet forbi barnestadiet? Selv et barn vet hva som skjedde når Onkel Skrues penger ble spredd for hele Andeby og alle ble rike.

Alle ble fattige.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 22 03 10 10:19    Tittel: Re: og ikke vær redd Svar med Sitat

mopple skrev:
for å si det rett ut mini - de kommer her og får ytelser fra en velferdsstat du ikke synes vi skal ha - og slett ikke skal vi utbetale ytelser til disse som ikke har fortjent det.... For de har jo ikke fortjent det - de er jo ikke vokst opp i kongeriket Norge og de deler jo ikke alltid vår tro og vår oppfatning av verden...


Hva ER det du babler om? Hvor har jeg sagt at jeg ikke ønsker en velferdsstat? Nå surrer du fælt, mop. Rolling Eyes

Integreringen i Norge går sakte, om man i det hele tatt kan si at den går noe særlig fremover. I Tyskland har de andre metoder, de forlanger faktisk en innsats fra sine innvandrere, i motsetning til her. Dermed må innvandrere yte noe for å få noe, skaffe seg jobb, lære seg språket osv. Om man ikke VIL yte noe til samfunnet man bor i, mister man oppholdstillatelse, sjansen til statsborgerskap og man mister støndader. Dette virker faktisk. Og det er langt mindre nedlatende og koloniherreaktig å ikke behandle innvandrere som hjelpeløse barn som ikke fikser noe på egen hånd, stappe penger i hendene deres, og unnskylde dem hele tiden. Man fratar dem all stolthet, all virkelyst - og rett og slett pasifiserer dem med vår "godhet". Syns du DET er riktig? Da er du nok langt mer intolerant, razzizztisk og arrogant, enn noen av oss som du fotfølger rundt på forumet her.
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mopple
Rekrutt
Rekrutt


Ble Medlem: 01 Mar 2010
Innlegg: 30

InnleggSkrevet: 25 03 10 06:08    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
Hei mopple

Hva er det som skjer i landet er et godt spørsmål som hver eneste en av oss bør stille seg

I eventyret om 'Keiserens fantastiske nye klær' trodde flertallet på løgnen og bedraget

(Keiseren hadde ingen nye klær, men stod halvnaken i undertøyet)

En lite barn stilte det riktige spørsmålet og avslørte dermed løgnen og løgnhalsene

Noen viktige spørsmål du kan stille deg selv:

a) Er det bra eller er det dårlig at nordmenn om noen tiår risikerer å bli et mindretall i Norge

Så kan du selv og andre stille dere spørsmålet: Kommer nordmenn virkelig til å bli i mindretall i Norge om noen tiår? Til det tror jeg vi kan svare et rungende NEI.

b) Er islam egentlig en fredelig eller egentlig en voldelig religion'

Til det vil jeg spørre; er kristendommen egentlig en fredelig eller egentlig en voldelig religion

c) Har jødene rett til å ha 1 stat der de er i flertall (staten Israel) når muslimene har mer enn 50 land der de er i flertall

Det er egenlig litt vanskelig å svare på - jeg vet ikke om det finnes 50 land hvor islam er i flertall. Og om jødene har rett til staten Israel kommer vel ikke an på hvor mange muslimske land det finnes i verden. For jødene er jo Israel det lovede land ifølge bibelen/toraen. Sånn er det ikke nødvendigvis for de som bodde i landet på det tidspunkt landet ble "israelsk". Du har kanskje ikke lest noe særlig om dette...

d) Hvem av disse to holder du med : arabiske terrorister når de dreper uskyldige, kvinner og barn eller Israel når de angriper (skyter ned, dreper) terrorister som har blod på hendene etter å ha drept uskyldige

Synes du virkelig vi må holde med en av partene her - selv synes jeg begge er like ille..

e) Vil du ha norske lover i Norge eller bør de byttes ut med islamske sharia-lover ?

Halloen da - hvor naiv kan man egentlig være...
...

Her er hele historien om Keiserens nye klær av H C Andersen
Arrow http://www.vedal.net/eventyr/?p=84
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 25 03 10 12:43    Tittel: Svar med Sitat

Det er mulig mopple bør sette seg inn i hvordan sitatfunksjonen virker; det du har postet over her, er uoversiktlig og rotete.

Du snakker om at andre er naive. Det er mulig du bør holde deg unna å skyte med mitraljøse i glasshus, mop. I det minste bør du sette deg inn i saker og ting.

Sharialover er ingen utopi. I England fins det allerede mer enn 90 shariadomstoler, og de har på mange måter tatt over for de engelske domstolene. Skilsmisser, barnefordeling, arv, konemishandling, hevnaksjoner osv osv osv. er saker som blir avgjort i shariadomstoler, og ikke i engelske, hvor de hører hjemme.
Allerede i 2003 foreslo Erna Solberg at det skulle innføres sharialovgivning innen familierett (slik det også begynte i England). Dette ble heldigvis ikke noe av, men hvem vet hva som vil skje neste gang et eller annet naivt fjols som ønsker å tekkes stemmekveget sitt, ønsker det samme?

Når det gjelder å bli i mindretall i eget land; vi kommer til å doble antallet innbyggere i Norge frem til 2060, mest pga av innvandringen - i følge SSBs rapport fra 2005. Det er mulig SSB er naive, men det er nok mer sannsynlig at de er heller konservative i sine beregninger. For året 2009 bommet de ganske stygt; de forventet en sterk nedgang i innvandring og asylsøking. Istedet ble det et "rekordår".

Muslimske land fins det 48 av; iallefall pr definisjon. Det kunne du vel greit sjekket selv, mop?

Hehehe, jeg kjenner så godt igjen retorikken "men kristendommen var like ille som islam". Stikkordet her moppen, er VAR. Kristendommen har tilpasset seg det at verden har gått fremover; den har blitt kritisert, plukket fra hverandre og satt sammen igjen. Den har hatt utallige reformer, og den har overlevd. Islam har stått på stedet hvil i 1400 år; den som prøver ijtihad (altså nytolkning/reform) av islam har en tendens til å bli et hode kortere, eller iallefall truet med det, og ofte tystnet med vold.
Det er mulig du syns du stiller intelligente spørsmål, men så lenge man ikke skjønner forskjell på epler og bananer, så er det vanskelig å sammenligne disse to. Rolling Eyes

Israel: Du kommer med "argumenter" som ikke henger på greip i det hele tatt, (mest nedlatende mjerda, egentlig) og så kommer det "men du har kanskje ikke lest noe særlig om dette"?? Det var dagens latter, mopple! Jeg tror de fleste her inne vet langt mer om Israels historie enn du. For din "viten" kommer helt tydelig fra palestinakomiteens hjemmesider (bullshit og propagande), eller fra SVs boikott-Israel uttalelser (enda mere BS og propaganda). Så kanskje du burde lese litt om hvordan det er i den virkelige verden?

Skjønner jo at det er tungt å fordømme arabiske terrorister. Selv om de myrder uskyldige over hele verden. Så du syns altså at det å forsvare seg mot raketter og selvmordsbombere, er like ille som å styrte to fly inn i skyskrapere med tusenvis av uskyldige mennesker, å bombe kjøpesentere med uskyldige barn og voksne, sprenge busser med skoleunger i luften, sprenge diskoteker med turister, osv osv osv? Jeg syns synd på deg, mopple. Ditt moralske kompass er så ødelagt at du nærmest går i ring.

Så beskyld gjerne andre for å være naiv. Jeg skulle bare ønske at det var så vel......
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
kna
Major
Major


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1195
Bosted: Oslo og omegn

InnleggSkrevet: 29 03 10 20:50    Tittel: Svar med Sitat

Hvem inn i svarteste furuskauen er mopple?

Ikke mye vits å svare he, annet enn å legge til at de som var "palestinere" når Israel ble opprettet, var en salig blanding av jøder, kristne .... og islamske arabere. Det var slett ikke slik araberne forsøker å innbille verden, med god hjelp av alle de feige PKerne og falske kristne.

Palestina har aldri vært noe land, og at palestinerne var et arabisk folk er noe som stort sett ble funnet opp av PLO, etter at Israel banka gørra ut av terroristene i sin forsvarskrig i 1967, og tok tilbake sine selvsaget områder i Judea og Samaria (Vestbredden) og kontrollen over sin hovedstad Jerusalem.

Blant alle de som verden kaller palestinere idag, og som de siste 60 år har tilbrakt sine liv i endeløse "flyktningleire" rundt om Israels land, mens de mottar nødhjelp fra FN og nasjonene som de bruker til bomber og sprengstoff, er resultatet av en rekke godt iscenesatte løgner og en enorm historieforfalskning fra arabernes side som PKerne i Vsten kjøper villig vekk.

Opprinnelig bodde araberne i Arabia, punktum finale. Men under den fredelige og innkluderende religionen islam, har de herjet, drept og plyndret fra 600-tallet. Snart har de uttryddet alle kristne der islam finnes, og var til og med rasende på de ca en million jøder som i 1948 kunne flykte unna sin dhimmistatus der muslimene kunne plage og mobbe dem.

Israel, som er på størrelse med Hedmark fylke, har stort sett bekjempet den islamske frammarsjen alene gjennom 60 år, på vegne av alle frihetselskende mennesker i det kristne Vesten, og takken er at de er det mest utskjelte og fordømte landet i hele FN.

Men som stadig flere begynner å forstå, går det sterke linker mellom meningstyraniet til de rødgrønne, og til islamistene. Begge liker å bestemme hva andre skal mene og tenke, og er mer opptatt av partiboka/Koranen, enn at menneskene kan utvikle begrep som nestekjærlighet og ytringsfrihet som individer.


mvh Lurifaks
_________________
The Truth Is Out There: Fox Mulder, FBI X-Files
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mopple
Rekrutt
Rekrutt


Ble Medlem: 01 Mar 2010
Innlegg: 30

InnleggSkrevet: 19 04 10 02:00    Tittel: Svar med Sitat

Lurifaks skrev:
Hvem inn i svarteste furuskauen er mopple?

Ikke mye vits å svare he, annet enn å legge til at de som var "palestinere" når Israel ble opprettet, var en salig blanding av jøder, kristne .... og islamske arabere. Det var slett ikke slik araberne forsøker å innbille verden, med god hjelp av alle de feige PKerne og falske kristne.

Palestina har aldri vært noe land, og at palestinerne var et arabisk folk er noe som stort sett ble funnet opp av PLO, etter at Israel banka gørra ut av terroristene i sin forsvarskrig i 1967, og tok tilbake sine selvsaget områder i Judea og Samaria (Vestbredden) og kontrollen over sin hovedstad Jerusalem.

Blant alle de som verden kaller palestinere idag, og som de siste 60 år har tilbrakt sine liv i endeløse "flyktningleire" rundt om Israels land, mens de mottar nødhjelp fra FN og nasjonene som de bruker til bomber og sprengstoff, er resultatet av en rekke godt iscenesatte løgner og en enorm historieforfalskning fra arabernes side som PKerne i Vsten kjøper villig vekk.

Opprinnelig bodde araberne i Arabia, punktum finale. Men under den fredelige og innkluderende religionen islam, har de herjet, drept og plyndret fra 600-tallet. Snart har de uttryddet alle kristne der islam finnes, og var til og med rasende på de ca en million jøder som i 1948 kunne flykte unna sin dhimmistatus der muslimene kunne plage og mobbe dem.

Israel, som er på størrelse med Hedmark fylke, har stort sett bekjempet den islamske frammarsjen alene gjennom 60 år, på vegne av alle frihetselskende mennesker i det kristne Vesten, og takken er at de er det mest utskjelte og fordømte landet i hele FN.

Men som stadig flere begynner å forstå, går det sterke linker mellom meningstyraniet til de rødgrønne, og til islamistene. Begge liker å bestemme hva andre skal mene og tenke, og er mer opptatt av partiboka/Koranen, enn at menneskene kan utvikle begrep som nestekjærlighet og ytringsfrihet som individer.


mvh Lurifaks


Så er det vel dette du støtter da mini99. Historieløs?? Du verden...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 19 04 10 07:04    Tittel: Svar med Sitat

Moppp; Aha; så logikken din er at det andre skriver skal jeg tas til holdes ansvarlig for? Av alle imbesile ting du har postet så langt - med begge nickene dine, tar dette kaka..... Lyset er på i din øverste etasje, men det er tydeligvis ikke noen hjemme der Rolling Eyes

Ser at du endelig har skjønt siteringsfunksjonen. Nå venter jeg i spenning på at du skal skjønne hvordan en debatt fungerer, for oneliners med pjatt er IKKE debatt. Men holder ikke pusten; debatter er jo langt mer komplekst enn å trykke på en knapp og skrive riktig sted i innlegget..... Twisted Evil

Et tips; argumenter på hvorfor folk er historieløse, er bra. Gjerne dine egne - forutsatt at du har noen, da.
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 24 04 10 20:10    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

mini99 skrev:
En nederlandsk professor som har forsket på integrering i 8 europeiske land sier vi må gi mindre stønader/hjelp til nye innvandrere. Slik tvinges innvandrere til å lære seg språk og komme seg ut i jobb. Tyskland har strikte regler for hvor mye og hvor lenge man kan få stønader, og står man for lenge i køen til sosialkontoret, kan man miste all støtte, og til og med miste sjansen til å få tysk statsborgerskap. Den nederlandske professoren sier dog at Tyskland er den som er aller best i klassen når det gjelder integrering og å få innvandrere ut i jobb. Norge og Sverige kommer dårligst ut. Professoren mener også at man bør ta inn langt færre innvandrere også.

Om man går på nrk nett-tv og sjekker dagsrevyen, ca 5 minutter inn i programmet, så kan man altså se denne reportasjen, samt en toskete uttalelse fra Lysebakken.

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/620621

Kan vi for en gangs skyld lære av andre land som faktisk lykkes i noe?? Eller MÅ vi finne opp dynamitten på nytt - hver ENESTE gang????


Kristin Clemet sier at Norge er best på integrering. Og hver gang hun har sagt det er det ingen journalist/programleder som spør hun om hun har dokumentasjon som bekrefter det. Dette er typisk for både NRK og TV2, de lar folk babler i vei uten å stille kritisk spm., eller ber de om dokumentasjon for påstandene.

Og ellers hører vi til stadighet de RG og andre PK-politikere si at hvis innvandrere ikke forsørges av staten (les: av oss) fører det til mer kriminalitet fordi de må skaffe seg penger.
Så egentlig det politikere sier er at flest innvandrere vil enten forsørges av NAV eller være kriminelle.
Frp blir kalt for rasister fordi de vil stille krav noe som ligger i menneske natur, altså å bli stilt krav til og å kunne forsørge seg selv.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 24 04 10 20:14    Tittel: Re: og ikke vær redd Svar med Sitat

olemt skrev:
mopple skrev:
for å si det rett ut mini - de kommer her og får ytelser fra en velferdsstat du ikke synes vi skal ha - og slett ikke skal vi utbetale ytelser til disse som ikke har fortjent det.... For de har jo ikke fortjent det - de er jo ikke vokst opp i kongeriket Norge og de deler jo ikke alltid vår tro og vår oppfatning av verden...


Du forstår jo ikke noe så elementært som hva en velferdsstat er.

Tror du folk kan leve av å trykke penger ut av baken?

Har du i det hele tatt kommet forbi barnestadiet? Selv et barn vet hva som skjedde når Onkel Skrues penger ble spredd for hele Andeby og alle ble rike.

Alle ble fattige.


Det var et godt eks. på som kommer til å skje når alle fra hele verden har tømt felleskassen. Og det betaler vi som jobber for. Mens andre tygger khat og sender konene til NAV.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 24 04 10 21:22    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

Curious skrev:
Kristin Clemet sier at Norge er best på integrering. Og hver gang hun har sagt det er det ingen journalist/programleder som spør hun om hun har dokumentasjon som bekrefter det. Dette er typisk for både NRK og TV2, de lar folk babler i vei uten å stille kritisk spm., eller ber de om dokumentasjon for påstandene.

Det er jo ganske utrolig at Kristin Clemet kan få seg til å si noe slikt løgnaktig tøv. Det er jo så ille at jeg et øyeblikk trodde det var en annen Kristin, der åpent kaller seg sosialist, der hadde kommet med uttalelsen.

Utdrag fra boka Innvandrernes supermakt av Gerhard Helskog (spekket med referanser):

    Side 90: I Norge er det praktisk talt umulig for en flyktning med dårlig yrkeserfaring og små språkkunnskaper å få jobb. I USA derimot er det lett. Grunnen til at et så høyteknologisk land som USA også har mange jobber for de med lite utdanning, er den mye utskjelte "hamburgerøkonomien". Disse jobbene er så dårlig betalt at arbeidsgiverne ikke kvier seg for å opprette dem. Timelønnen er ofte nede i den føderale minimumslønnen (for tiden 6,55 $ pr time [ca 2007]) og ansettelsesvernet er svakt. I Norge er dette selve skrekkvisjonen til Arbeiderpartiet og LO, som advarer mot "amerikanske tilstander".

    Men hva er så "norske tilstander", om vi vender på det? Jo, det er en arbeidsløshet blant innvandrere fra Afrika som er [side 91] fem ganger høyere enn for befolkningen for øvrig. Den erfarne integreringsforskeren Anne Britt Djuve har reist spørsmålet om Norge i praksis har trukket opp stigen til arbeidslivet for store grupper av innvandrere. Bare tre av ti somaliere i Norge er i arbeid. Norske arbeidsgivere tar ingen sjanser, anvigelig, på å ansette dem. Tarrifflønnen er for høy og skulle ansettelsen vise seg å være en tabbe, er det vanskelig å avslutte arbeidsforholdet. Slik skal kanskje ansettelsesvernet være, men det fører til at flertallet av somaliere i Norge sitter parkert i offentlig finansierte leiligheter med trygder og sosialytelser, uten å kunne bidra til fellesskapet.

    ---

    Side 92: En norsk studie viser at lønnsutviklingen er svært forskjellig for innvandrere i USA og i Norge. Forskere fant "helt slående" at innvandrere i USA tjente mye mer enn innvandrere i Norge. Ikke bare det, de klatret raskt oppover og tok igjen lønnsgjennomsnittet i befolkningen i et tempo som var umulig i Norge.

    ---

    Side 94: -Det er veldig få! sa Osman Sahardeed, en somalisk flyktning. Vi satt sammen i en liten butikk i et somalisk kjøpesenter i Minneapolis en kveld.
    - Folk har både to og tre jobber!
    - Og betaler skatt? spurte jeg.
    - Selvfølgelig!
    Andre somaliere kom inn og ble med i samtalen. Noen av dem hadde familie i Norge. De hadde hørt om all støtteordningene, men det lokket dem likevel ikke. Ikke et øyeblikk. De ville jobbe seg opp her, de hadde store drømmer, og Minneapolis i Minnesota var stedet for dem.
    Hassan Togane, en litt yngre skallet mann, grep ordet:
    -Vi lever i et land der man kan starte uten noe som helst. På bar bakke. Her kan vi komme som flyktninger og bli til noe!
    -Hva med i Norge? spurte jeg.
    -I Norge er det umulig!

    Minnesota er ikke helt ulikt Norge. Drøyt fem millioner innbyggere. Surt og kaldt om vinteren. Folk her står godt til venstre i amerikansk politikk, noe som tilsvarer sentrum i norsk politikk. De har bevilget seg noen av de mest omfattende offentlige velferdsordninger i USA, og i likhet med Norge har Minnesota lav arbeidsledighet [husk at dette er før finanskrisen].

    Minnesota har tatt imot mer enn 35 000 somaliere. Kanskje så mange som 50 000. Norge har tatt imot 21 800 [2008 tall].

    I Norge blir somaliere sett på som en spesielt "vanskelig" gruppe å integrere, bare tre av ti har jobb. Med andre ord burde [side 95] Minnesota med rundt dobbelt så mange somaliere som Norge, stå med "vansker" til langt opp over ørene. Men slik er det ikke.

    Sellvhjulpen blir integrert

    Her trer USA's flere hundre år lange erfaring med innvandring i aksjon. Løsningen kan oppsummeres med fire bokstaver: Jobb. Alle innvandrere, ikke minst flyktninger, må ut i jobb med én gang. Først og fremst for å brødfø seg selv og bidra til fellesskapet. Men også fordi myndighetene vet at bare en ærlig arbeidsdag holder selvtilliten og fremtidstroen oppe. De får språkundervisning, gjerne på kvelden og i helgene, men arbeidsplassen er en like effektiv språkskole. De komemr i kontakt med amerikanere, de blir kjent med samfunnet. Flyktningene kan legge planer. Alt på en gang: Jobb, språk, kontakt. Lyder det som en selvfølge? Det er det ikke. Ikke i Norge, det skal vi komme tilbake til.

    Flyktningene blir tatt imot og plantet i sitt nye miljø i USA av frivillige organisasjoner (Non-government organizations, NGO'er). Organisasjonene får en sum penger for hver flyktning de tar ansvar for. For flyktningene betyr det at de får dekket bolig, mat og klær i maks oåtte måneder, det typiske er tre måneder. I tillegg kommer et godt helsetilbud, språkskole og hjelp til å få jobb. Helsedepartementetes flyktningeavdeling (ORR), som har et ansvar for flyktningene, starter sin presentasjon av hjelpetiltak med å si at flyktningene er i stand til å klare seg selv.

    ---

    Side 96: I Norge kommer jobb i andre rekke. Norge har nå innført offentlige introduksjonskurs hvor flyktningene får betalt for å sitte på skolebenken i mist to år. Tanken er at de skal få en teoretisk tilnærming til det norske samfunnet og lære språk fra skolebenken. Først etterpå kan de forsøke p forsørge seg selv i Norge.

    ---

    Side 100: Kanskje er nordmenn litt sky. Kanskje kvier de seg for å ta opp kontakten med fremmede?
    I Minneapolis gikk vi innom enda en liten somalisk butikk. Her møtte vi Sharmarke Yusuf som solgte klær.
    -Jeg har familie i Norge, sa ha -Søskenbarn!
    -Jaha, hva har de fortalt deg?
    -De sa de hadde naboer, i tre år... Som bare sa "hei"...
    Yusus smilte svakt. Ryktet hadde nådd Minnesote, USA. Nordmenn var kjølige naboer.
    -De visste ingen ting om hverandre, konkluderte han.


Gerhard Helskog avliver myte på myte om USA i denne boka. Ja, det finnes faktisk norske journalister og forfattere som ikke lider av USA-hat og ikke har den holdningen at det kun er tillatt å snakke negativt om USA.

Å lese boka får en også til å reflektere over den typiske norske selvgodheten og troen på at vi er verdensmestre på omtrent alt. Som når Clement kan få set til å si at Norge er best på integrering. Svaret er selvsagt at Norge er elendige på integrering, verre enn Sverige. Husker jeg ikke feil er 4-5 av 10 somailere i jobb i Sverige. Elendig statistikk det også, men ikke så ille som Norge.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 24 04 10 21:40    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

[quote="demokrit"][quote="Curious"]
Det er jo ganske utrolig at Kristin Clemet kan få seg til å si noe slikt løgnaktig tøv. Det er jo så ille at jeg et øyeblikk trodde det var en annen Kristin, der åpent kaller seg sosialist, der hadde kommet med uttalelsen.

Utdrag fra boka Innvandrernes supermakt av Gerhard Helskog (spekket med referanser):


--------
Veldig interessant lesing.

Jeg hørte Clemet si det på en debatt om innvandring/integrering.

Her er det noe annet fra henne;

"Bedre enn vi tror
Integreringsdebatten dreier seg om ofte om det som går galt, eller om det som ikke går så bra som vi håper. Men på mange områder går det bra, og det går ofte bedre enn vi tror. På noen områder er utviklingen svært positiv. Når det gjelder bolig og eierskap, er utviklingen mer positiv enn i mange andre land.
La oss, for tankens skyld, plassere forskjellige boligtyper i et slags hierarki – med kommunale leieboliger nederst og frittliggende, selveide boliger øverst. Hvor man befinner seg i hierarkiet bestemmes i stor grad av ens økonomiske ressurser, og man vil normalt velge å rykke oppover etter hvert som økonomien, eller forventningene om fremtidig økonomi, blir bedre. Dersom dette er sant for de fleste, tyder det også på at integreringen går bra.
På dette området kan vi nemlig slå fast at innvandrerne i Norge gjør det bedre enn før, at de gjør det bedre enn innvandrere i mange andre land, og de forventer å gjøre det enda bedre i fremtiden."

Det er noe som for meg ikke helt stemmer. Hvordan kan så mange innvandrere eier bolig når heletiden klages på at innvandrere ikke får jobb?
Hvordan får de kjøpt bolig, finnes det spes. lån fra staten/kommuner kun til innvandrere?
Og hva med somaliere som majoriteten går på trygd iflg. SSB hvordan kan de kjøpe bolig?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 24 04 10 21:54    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

Fant denne, og jeg sier bare; verden vil bedras!

http://sokelys.origo.no/-/bulletin/show/538925_vellykket-integrering

"Vellykket integrering

Tidligere Høyre-statsråd, nå leder for den konservative tankesmia Civita, Kristin Clemet har rett. Integreringen av innvandrere har i all hovedsak gått greit i Norge, og mye bedre enn i mange andre land. De aller fleste jobber og forsørger familien, barna deres greier seg stort sett bra på skolen, og en stadig større del av dem tar høyere utdannelse. I innvandringstette deler av landet tar folk med innvandrerbakgrunn stadig større del i aktivitetene i lokalmiljøet, fra politikk til skolemusikk og idrett.

Integreringsdebatten skjemmes altfor ofte av generaliseringer. Den mest korrekte generaliseringen er at innvandrere flest er blitt en naturlig del av det norske samfunnet, at de stort sett verken er bedre eller verre enn nordmenn ellers. En av de galeste er at islam hindrer integrering, blant annet fordi det såkalte moralpolitiet i bydelen Grønland i Oslo er muslimer. I virkeligheten har de nok mer til felles med enkelte, reaksjonære kristne her i landet enn med det store flertallet av innvandrere som bekjenner seg til islam."
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 25 04 10 07:34    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

Curious skrev:
Fant denne, og jeg sier bare; verden vil bedras!

http://sokelys.origo.no/-/bulletin/show/538925_vellykket-integrering

"Vellykket integrering

Tidligere Høyre-statsråd, nå leder for den konservative tankesmia Civita, Kristin Clemet har rett. Integreringen av innvandrere har i all hovedsak gått greit i Norge, og mye bedre enn i mange andre land. De aller fleste jobber og forsørger familien, barna deres greier seg stort sett bra på skolen, og en stadig større del av dem tar høyere utdannelse. I innvandringstette deler av landet tar folk med innvandrerbakgrunn stadig større del i aktivitetene i lokalmiljøet, fra politikk til skolemusikk og idrett.

Integreringsdebatten skjemmes altfor ofte av generaliseringer. Den mest korrekte generaliseringen er at innvandrere flest er blitt en naturlig del av det norske samfunnet, at de stort sett verken er bedre eller verre enn nordmenn ellers. En av de galeste er at islam hindrer integrering, blant annet fordi det såkalte moralpolitiet i bydelen Grønland i Oslo er muslimer. I virkeligheten har de nok mer til felles med enkelte, reaksjonære kristne her i landet enn med det store flertallet av innvandrere som bekjenner seg til islam."


Jeg har pleid å tenke at når det er politisk ukorrekt å forholde seg til reelle problemer, så er det veldig lett å velge å ikke forholde seg til dem. Og hvis det å være sosial i alle sammenhenger er viktigere for deg enn hva som er sant, så vil du tilpasse deg det det er "korrekt" å mene. Og er du en karrierist så er du enda verre stilt. For jo avhengig av tilfeldige andres oppfatninger om deg, jo "smartere" er det å unngå å forholde deg til penible problemer.

Men det mangler noe i den forklaringen når folk som Kristin Clemet er rammet av den samme blindheten. Jeg har i alle fall sett på henne som et utpreget uavhengig, selvstendig og kritisk tenkende menneske.

Så hva det det skorter på hos Kristin Clemet?

Har hun lest for mange aviser, er hun miljøskadd, løsemiddelskadet, eller hva i all verden kan det være?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 25 04 10 09:27    Tittel: Svar med Sitat

Clemets synspunkt i saken har blitt drøftet på denne tråden

Nekter å innse realitetene
Arrow http://frittforum.diskusjoner.com/nekter-a-innse-realitetene-t3347.html?highlight=clemet&mforum=frittforum
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 25 04 10 12:18    Tittel: Re: Kontroversiell forskning fra kjent professor. Svar med Sitat

Curious skrev:
Jeg hørte Clemet si det på en debatt om innvandring/integrering.

Her er det noe annet fra henne;

"Bedre enn vi tror
Integreringsdebatten dreier seg om ofte om det som går galt, eller om det som ikke går så bra som vi håper. Men på mange områder går det bra, og det går ofte bedre enn vi tror. På noen områder er utviklingen svært positiv. Når det gjelder bolig og eierskap, er utviklingen mer positiv enn i mange andre land. ...

Det er den alminnelige "småslue" taktikken de har brukt i årevis. De fleste innvandrerne i Norge kommer fra utviklede rike europeiske land, og de kommer hit ofte fordi arbeidsgiverne sender de hit. Likevel er de jo innvandrere og blir ført inn i statistikken som innvandrere. Selvføgelig er det mange av disse innvandrere som gjør det svært bra. De har høy utdannelse og en god del av de gifter seg med etnisk norke og blir velintegrert.

Så de skjuler seg altså bak den del av innvandrere som naturlig nok ikke utgjør noe problem, noe sted i verden.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 25 04 10 15:29    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
Clemets synspunkt i saken har blitt drøftet på denne tråden

Nekter å innse realitetene
Arrow http://frittforum.diskusjoner.com/nekter-a-innse-realitetene-t3347.html?highlight=clemet&mforum=frittforum


Fra tråden du linker til;
Clemet: "Hvor mange muslimer det er i Norge, er det ingen som vet helt eksakt. SSB anslår at ca. 120.000 personer kommer fra land der islam er hovedreligion, mens ca. 70 – 80.000 muslimer i Norge er medlem av et trossamfunn. Det er ca. 1,5 prosent av befolkningen.

Representerer denne gruppen en fare for våre verdier, vår kultur og vårt demokrati? Det er veldig vanskelig å tro det. I så fall må vi ha et veldig skjørt demokrati.

Det blir gjort undersøkelser blant muslimer i Norge. En undersøkelse som TV2 gjorde for to – tre år siden, viser at det bare er et lite mindretall av muslimene som avviser vår samfunnsform. Godt over 90 prosent av muslimene svarte at de ønsket å bli bedre integrert i Norge, og at de selv ønsket å gjøre mer for å bli integrert. Bare 15 prosent av dem mente at det norske samfunnet var umoralsk, og bare et fåtall av dem deltok i religiøse seremonier minst en gang i uken. De aller fleste muslimer i Norge er altså antagelig opptatt av de samme tingene som alle andre mennesker er – av familie, penger, jobb, sex, biler, fotball og god utdanning for barna. "

......
Clemet har tydeligvis aldri hørt om Taqiyya, hvis hun ikke har blitt like politisk korrekt som venstresiden.
Noen må snart fortelle den dama at hun må sette seg inn i hva islam er, og hvor mye muslimer får lov til å lyve til vantro med Allahs velsignelse.

Hun var en dyktig politiker, hun er oppegående og ikke naiv, så jeg skjønner ikke hva hun driver på med...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 25 04 10 16:07    Tittel: Svar med Sitat

@ Curious

Jeg arresterer hennes tall litt lenger ned på den tråden

Tallene er betydelig HØYERE enn de hun presenterer
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 25 04 10 16:14    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
Faktasjekk

Kristin Clemet
Sitat:
(...) 120.000 personer fra land der islam er hovedreligion ... ca. 70 – 80.000 muslimer i Norge er medlem av et trossamfunn. Det er ca. 1,5 prosent av befolkningen


Kristin Clemet farer her med uriktige tall og feil opplysninger
Hvorfor gjør hun det hvis hun mener å ha en ærlig agenda ?

KORREKTE TALL ER FØLGENDE

1. januar 2009: 92 744 medlemmer av muslimske trossamfunn som mottok statstilskudd. Økning på 9 060 personer på ett år.
Antall medlemmer kan ha passert 100 000 den 1. januar 2010. Antall muslimer i Norge vokser svært hurtig (vekstraten er mange ganger høyere enn raten til landets innfødte befolkning)

Totalt antall muslimer i Norge 1. jan 2009 (Leirviks beregning) 160 000.
Tallet 1. jan 2010 har trolig passert 175 000 (=3.6 % av Norges befolkning)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 25 04 10 16:43    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:

1. januar 2009: 92 744 medlemmer av muslimske trossamfunn som mottok statstilskudd. Økning på 9 060 personer på ett år.

Totalt antall muslimer i Norge 1. jan 2009 (Leirviks beregning) 160 000.

Det interessante spørsmålet som reiser seg da er naturligvis hvor religiøse de over 60 000 fra muslimske land er. Er de muslimer? Eller ønsker de å "være usynlige for islam"?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Curious
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 09 Apr 2010
Innlegg: 762

InnleggSkrevet: 25 04 10 20:29    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
caellaigh skrev:
Faktasjekk

Kristin Clemet
Sitat:
(...) 120.000 personer fra land der islam er hovedreligion ... ca. 70 – 80.000 muslimer i Norge er medlem av et trossamfunn. Det er ca. 1,5 prosent av befolkningen


Kristin Clemet farer her med uriktige tall og feil opplysninger
Hvorfor gjør hun det hvis hun mener å ha en ærlig agenda ?

KORREKTE TALL ER FØLGENDE

1. januar 2009: 92 744 medlemmer av muslimske trossamfunn som mottok statstilskudd. Økning på 9 060 personer på ett år.
Antall medlemmer kan ha passert 100 000 den 1. januar 2010. Antall muslimer i Norge vokser svært hurtig (vekstraten er mange ganger høyere enn raten til landets innfødte befolkning)

Totalt antall muslimer i Norge 1. jan 2009 (Leirviks beregning) 160 000.
Tallet 1. jan 2010 har trolig passert 175 000 (=3.6 % av Norges befolkning)


Veldig bra!
Clemet må i det minste presentere riktige tall.

Man vet at folk fra Iran har virkelig flyktet fra galskapen, men ellers er de flest fra MØ, Afrika og en del fra Kosovo troende muslimer. Og de som ikke er det må passe seg for dem som er.
Imamer og moralpoliti følger med.

Og så er det slik at den 2. og 3. generasjon er mer troende enn mange av foreldre og besteforeldre som f.eks. mange pakistanere.
Man ser dem på alle debatter hvor de sitter å lyve til vantro. Men man kan tydelig lese mellom linjene hva de står for.

Det var også unge muslimer (de fleste) som ville ha hijab i politiet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Innvandring Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern