FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

I natt er det 70 år siden Krystallnatten.
Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5  Neste
 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:00    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
Javel? Man har ca 364 dager til å markere mot rasisme, men "noen" har kapret denne dagen også - den som handler kun om jøder, og jøder kun - til å fleske seg med egne verdier, som man egentlig ikke har når det kommer til jøder.
Jøder ble ikke bare utsatt for rasisme - de ble utsatt for antisemittisme, noe som er så mye mer!

Men er det i dine øyne greit å kle på seg andres lidelse for å tjene egen sak?


Det er ingen som har kapret krystallnatta. Det finnes derimot et samarbeid mellom SOS Rasisme og DMT (krystallnattmarkeringa 2008) hvor det arrangeres et fakkeltog. Hvis man er av den oppfatning at denne markeringen er antisemittisk, står man fritt til å arrangere eget fakkeltog. Hverken SOS Rasisme eller DMT har enerett på krystallnatta.

Påstander om at antisemittisme er mer enn rasisme er selvsagt bare tull. Antisemittisme er pr. definisjon rasisme, og er ikke verre enn vanlig rasisme. Forskjellen ligger i at jødene har blitt forfulgt i større grad enn andre folkeslag.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:04    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:


Dette er historieløst. Hvilket symbol var det jødene ble tvunget til å bære gjennom hele WWII? En gul Davidstjerne? Det var også meget merkelig at etter at SOS-Rasisme kom inn i bildet, etter at jøder hadde markert denne dagen igjennom 60 år, så skulle de ikke lenger få lov til å bruke dette mer enn 3000 år gamle symbolet. På den annen side var det helt greit at medlemmer fra hirden deres bar palestinaskjerf.

Belisarius


Hva med å sette seg inn i fakta?

Israels flagg er et nasjonalflagg. At det inneholder et religiøst symbol er i prinsippet akkurat det samme som at mange europeiske flagg inneholder et kristent kors. Å gå med et kors og det gå med det norske flagg er vesensforskjellig, akkurat slik det er vesensforskjellig å gå med en davidsstjerne og det å gå med et israelsk flagg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:07    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
mini99 skrev:


Hazel, kjenner du NOEN jøder? Neppe. Vel, det gjør jeg. Og i sammenhengen krystallnattdemonstrasjonen, var det derfor de ønsket å bære flagget til Israel. De (jødene) har mange nasjonaliteter, men de har kun ET hjemland/arne/asyl/fristed. Israel oppsto fordi jødene ble forfulgt, hundset, hetset og drept i århundrer. Så fikk de etterhvert sitt land. Så hvorfor i huleste er det så vanskelig å forstå at de ønsker å bruke flagget til sitt hjemland da?

Det er mulig du ikke ser ironien i at markeringen av krystallnatten har blitt kuppet av forsvarerne av de som idag vil utradere jødene. De fleste med en ANELSE gangsyn, syns dette er temmelig patetisk.


Så du sier altså at norske jøders lojalitet først og fremst ligger hos Israel, og ikke Norge? At det å være jøde automatisk gjør Israel til ens hjemland? Hvis en jøde ønsker å markere krystallnatta i et felles fakkeltog, så skal reglene man på forhånd har blitt enige om skal gjelde for alle som ønsker å delta i dette fakkeltoget, ikke gjelde for denne jøden, nettopp fordi han er jøde? Er ikke det den ekstreme motstatsen til rasisme?


Jeg skal ikke nekte noen jøde å gå med israelsk flagg på krystallnatta, men da får man arrangere et eget fakkeltog, og ikke delta i et hvor det på forhånd har blitt avtalt at nasjonalflagg ikke skal benyttes.


Er du kort, eller spiller du bare kort?

Med pipette; Israel er ikke bare et land; det er et symbol på det eneste stedet jødene noensinne har hatt SELV. (Skjønte du det? Har ikke mindre pipette....).
Det har ikke noe med lojalitet mot bosted/land å gjøre; dette har med krystallnatten - regner med at du vet hva som skjedde på krystallnatten?? Etter alle grusomheter som har blitt begått mot jøder i flere århundrer (regner med at du vet hva en pogrom er?), fikk de altså et eget land i 1948. HVORFOR er det så vanskelig å forstå at jødene ønsker å flagge Israel som DERES fristed, mtp hvordan de har blitt behandlet av oss europeere? Og skjønner du at krystallnatten IKKE er en markering av palestinernes historie, men av jødenes? Og skjønner du at en slik markering blir temmelig meningsløs når NETTOPP de som ønsker å utrydde jødene, kaprer denne markeringen? Hvor ignorant er det mulig å bli? Rolling Eyes

Beklager, hazel - jeg makter ikke forklare det enklere. Og det sier nok mer om deg enn om meg. Rolling Eyes
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz


Sist endret av mini99 den 15 11 08 00:19, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:09    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Belisarius skrev:


Dette er historieløst. Hvilket symbol var det jødene ble tvunget til å bære gjennom hele WWII? En gul Davidstjerne? Det var også meget merkelig at etter at SOS-Rasisme kom inn i bildet, etter at jøder hadde markert denne dagen igjennom 60 år, så skulle de ikke lenger få lov til å bruke dette mer enn 3000 år gamle symbolet. På den annen side var det helt greit at medlemmer fra hirden deres bar palestinaskjerf.

Belisarius


Hva med å sette seg inn i fakta?

Israels flagg er et nasjonalflagg. At det inneholder et religiøst symbol er i prinsippet akkurat det samme som at mange europeiske flagg inneholder et kristent kors. Å gå med et kors og det gå med det norske flagg er vesensforskjellig, akkurat slik det er vesensforskjellig å gå med en davidsstjerne og det å gå med et israelsk flagg.


Ble vi tvunget til å gå med kors under krigen?

I 1938 ble alle jøder i Tyskland tvunget til å bære Davidstjerne slik at de skulle være synlige for sine forfølgere. Davidstjernen var Krystallnattens helt sentrale symbol, sammen med hakekorset. Målet for Krystallnatten og Holocaust var å fjerne Davidstjernen fra det europeiske gatebildet for alltid.


Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:21    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
Er du kort, eller spiller du bare kort?


1.81. står det i passet.

Sitat:
Med pipette; Israel er ikke bare et land; det er et symbol på det eneste stedet jødene noensinne har hatt SELV. (Skjønte du det? Har ikke mindre pipette....).


Hva med å sette seg inn i historien? Jemen var på 500-tallet en jødisk stat (som forøvrig brutalt forfulgte kristne). Khazarriket var også jødisk og var en betydelig stormakt i tidlig middelalder; i Sibir finnes en autonom jødisk provins som ble opprettet i Sovjettiden. Det har eksistert jødiske stater andre steder enn i Palestina til tross for hva sionistpropagandaen sier.

Sitat:
Det har ikke noe med lojalitet mot bosted/land å gjøre; dette har med krystallnatten - regner med at du vet hva som skjedde på krystallnatten?? Etter alle grusomheter som har blitt begått mot jøder i flere århundrer (regner med at du vet hva en pogrom er?), fikk de altså et eget land i 1948. HVORFOR er det så vanskelig å forstå at jødene ønsker å flagge Israel som DERES fristed, mtp hvordan de har blitt behandlet av oss europeere? Og skjønner du at krystallnatten IKKE er et symbol på palestinernes historie, men på jødenes? Og skjønner du at en slik markering blir temmelig meningsløs når NETTOPP de som ønsker å utrydde jødene, kaprer denne markeringen?


Hvem ønsker å utrydde jødene? Du har vel fått med deg at en av parolene på krystallnatta er "aldri mer krystallnatten"? Høres det ut som noen som ønsker å utrydde jødene? Er du forøvrig klar over at årets krystallnattmarkering var et samarbeid mellom SOS Rasisme og DMT? Tror du DMT er interessert i å samarbeide med noen som ønsker å utrydde dem?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:24    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:


Ble vi tvunget til å gå med kors under krigen?

I 1938 ble alle jøder i Tyskland tvunget til å bære Davidstjerne slik at de skulle være synlige for sine forfølgere. Davidstjernen var Krystallnattens helt sentrale symbol, sammen med hakekorset. Målet for Krystallnatten og Holocaust var å fjerne Davidstjernen fra det europeiske gatebildet for alltid.


Belisarius


Det er visst vanskelig å innse at det er forskjell på et religiøst symbol og et nasjonalflagg.

Det første representerer jødedommen, det siste representerer staten Israel. To helt forskjellige ting.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:24    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Sjaman skrev:
... markering av Krystallnatten er en markering av Krystallnatten, tror du ikke? Eller tar alle jødiske ofre feil? ...

Man markerer krystallnatta ikke bare for å minne om en historisk hendelse, men også for å gi uttrykk for at slikt ikke skal skje igjen. Det er da naturlig å markere motstand mot all rasisme på krystallnatta, ikke bare rasisme mot jøder.

Minnemarkeringen av Krystallnatten har under SOS Rasismes regime blitt en boikott av JØDENES historie. De har rett og slett STJÅLET jødenes historie for deretter å bruke den MOT jødene. Dette er akkurat det samme som, og kanskje inspirert av, ayatollah Khomeinis inderlige ønske om at Israel må bli "eliminated from the page of history" - dette som president Amahdinejad siterte i sin famøse oktober-tale i 2005. Samme president har ved flere anledninger talt med innlevelse og store forventninger om gjenkomsten av den 12. imam - Mohammed al-Mahdi - som vil lede muslimene i krig mot jødene.

Hva betyr det egentlig - slettes fra historien? Nazistene gjorde et forsøk. Hvem fører arven videre?
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:36    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Belisarius skrev:


Ble vi tvunget til å gå med kors under krigen?

I 1938 ble alle jøder i Tyskland tvunget til å bære Davidstjerne slik at de skulle være synlige for sine forfølgere. Davidstjernen var Krystallnattens helt sentrale symbol, sammen med hakekorset. Målet for Krystallnatten og Holocaust var å fjerne Davidstjernen fra det europeiske gatebildet for alltid.


Belisarius


Det er visst vanskelig å innse at det er forskjell på et religiøst symbol og et nasjonalflagg.

Det første representerer jødedommen, det siste representerer staten Israel. To helt forskjellige ting.


Enda jeg gav deg det med spade i siste innlegget, gikk det ikke inn. Jeg gidder ikke å kaste bort mer tid dette.



Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:36    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Sitat:
Er du kort, eller spiller du bare kort?


1.81. står det i passet.

Sitat:
Med pipette; Israel er ikke bare et land; det er et symbol på det eneste stedet jødene noensinne har hatt SELV. (Skjønte du det? Har ikke mindre pipette....).


Hva med å sette seg inn i historien? Jemen var på 500-tallet en jødisk stat (som forøvrig brutalt forfulgte kristne). Khazarriket var også jødisk og var en betydelig stormakt i tidlig middelalder; i Sibir finnes en autonom jødisk provins som ble opprettet i Sovjettiden. Det har eksistert jødiske stater andre steder enn i Palestina til tross for hva sionistpropagandaen sier.

Sitat:
Det har ikke noe med lojalitet mot bosted/land å gjøre; dette har med krystallnatten - regner med at du vet hva som skjedde på krystallnatten?? Etter alle grusomheter som har blitt begått mot jøder i flere århundrer (regner med at du vet hva en pogrom er?), fikk de altså et eget land i 1948. HVORFOR er det så vanskelig å forstå at jødene ønsker å flagge Israel som DERES fristed, mtp hvordan de har blitt behandlet av oss europeere? Og skjønner du at krystallnatten IKKE er et symbol på palestinernes historie, men på jødenes? Og skjønner du at en slik markering blir temmelig meningsløs når NETTOPP de som ønsker å utrydde jødene, kaprer denne markeringen?


Hvem ønsker å utrydde jødene? Du har vel fått med deg at en av parolene på krystallnatta er "aldri mer krystallnatten"? Høres det ut som noen som ønsker å utrydde jødene? Er du forøvrig klar over at årets krystallnattmarkering var et samarbeid mellom SOS Rasisme og DMT? Tror du DMT er interessert i å samarbeide med noen som ønsker å utrydde dem?


1.81 mm mellom øra? Tviler ikke. Cool

Igjen Hazel; gjør du deg bare dum eller? Rolling Eyes Ja; jødene har hatt provinser; men har de fått bli der? Nei - så kanskje DU bør sette deg inn i historie, kanskje?

Hvem som ønsker å utrydde jødene? Tja; flerfoldige muslimske land, og en del av deres undersåtter - og selvfølgelig kompisene til Tore Tvedt og co - KKK, Stormfront, David Duke, David Icke, og en hel haug andre.

Ja DMT var en del av arrangementet, men de avsto å være med fordi:

"DMT ble invitert til å delta i arrangementet, noe vi avslo. Dette henger sammen med vår skepsis mot utviklingen som har vært når det gjelder dette arrangementet i Oslo de siste årene, hvor demonstrasjonen etter vårt syn har utviklet seg til å bli en politisk markering som går langt ut over den opprinnelige intensjonen. For oss som overlevende og etterkommere etter de som overlevde nazistenes uhyrlige forbrytelser, er det forstemmende at krefter som i mangt benytter samme argumentasjon mot jødene som fascistene og nazistene i sin tid brukte, inviteres til å delta i en slik markering. Eller sagt enda klarere: Krystallnatten var startskuddet for nazistenes jødeforflgelse i Europa, og handlingene denne natten var i stor grad angrep på jødiske forretninger og institusjoner. I dag ser vi at grupperinger på ytterste venstre fløy i det politiske landskapet, sammen med enkelte muslimske miljøer (som vi håper ikke er representative for det brede lag av muslimer) benytter seg
av nettopp de samme virkemidler. Jødiske skoler, aldershjem, gravplasser og samfunnshus angripes over nesten hele Europa sammen med israelske ambassader og konsulater. Også er hjemme har det vært tilløp til slike aksjoner, og det er i all hovedsak samme miljøer som star bak aksjonene her, som i resten av verden. For oss som jøder blir det helt umulig å være med i en markering nettopp mot rasisme, når andre deltakere i samme demonstrasjon bærer plakater som på arabisk inneholder helt klare rasistiske budskap.


Kjære hazel; det er MULIG det er smart å sjekke hva som er fakta, før du hiver ut ubekreftede "sannheter".


Og det som slår meg med DMTs argumentasjon, er at du hører innunder de DMT ikke vil menge seg med. Pussig, hva? Confused
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:43    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:


Enda jeg gav deg det med spade i siste innlegget, gikk det ikke inn. Jeg gidder ikke å kaste bort mer tid dette.



Belisarius


Det er en klok beslutning, for du klarer jo helt åpenbart ikke argumentere for dine egne påstander.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:47    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
1.81 mm mellom øra? Tviler ikke. Cool


Å, var det intelligensen min du snakket om? Slik oppfatter ikke jeg. Jeg diskuterer vanligvis sak, ikke person, skjønner du. Der ser du hvor blåøyd og naiv jeg er.

Sitat:
Igjen Hazel; gjør du deg bare dum eller? Rolling Eyes Ja; jødene har hatt provinser; men har de fått bli der? Nei - så kanskje DU bør sette deg inn i historie, kanskje?


Din påstand var at jødene aldri har hatt noe annet sted enn Israel; som selvfølgelig er en feilaktig påstand. At jødene ikke har fått bli der er også feil, det har bodd jøder i f. eks. Jemen helt opp til vår egen tid - helt til Israel selv tok initiativ for å fly dem vekk derfra.

Sitat:
Hvem som ønsker å utrydde jødene? Tja; flerfoldige muslimske land, og en del av deres undersåtter - og selvfølgelig kompisene til Tore Tvedt og co - KKK, Stormfront, David Duke, David Icke, og en hel haug andre.


Hvilke muslimske land har som uttalt mål å utrydde jødene? Hvilken politisk makt har KKK, Stormfront, David Duke og David Icke? Når har disse personene og organisasjonene tatt til orde for å utrydde jødene?

Sitat:
Ja DMT var en del av arrangementet, men de avsto å være med fordi

Kjære hazel; det er MULIG det er smart å sjekke hva som er fakta, før du hiver ut ubekreftede "sannheter".

Og det som slår meg med DMTs argumentasjon, er at du hører innunder de DMT ikke vil menge seg med. Pussig, hva? Confused


Istedenfor å slenge rundt deg med påstander om at andre må sjekke fakta, kan du selv ta deg bryet med å lese nøye hva du svarer på, da hadde du sett at jeg ved å nevne samarbeidet mellom DMT og SOS Rasisme snakket om markeringen i år, 2008, ikke i 2004.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 00:50    Tittel: Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Sjaman skrev:
... markering av Krystallnatten er en markering av Krystallnatten, tror du ikke? Eller tar alle jødiske ofre feil? ...

Man markerer krystallnatta ikke bare for å minne om en historisk hendelse, men også for å gi uttrykk for at slikt ikke skal skje igjen. Det er da naturlig å markere motstand mot all rasisme på krystallnatta, ikke bare rasisme mot jøder.

Minnemarkeringen av Krystallnatten har under SOS Rasismes regime blitt en boikott av JØDENES historie. De har rett og slett STJÅLET jødenes historie for deretter å bruke den MOT jødene. Dette er akkurat det samme som, og kanskje inspirert av, ayatollah Khomeinis inderlige ønske om at Israel må bli "eliminated from the page of history" - dette som president Amahdinejad siterte i sin famøse oktober-tale i 2005. Samme president har ved flere anledninger talt med innlevelse og store forventninger om gjenkomsten av den 12. imam - Mohammed al-Mahdi - som vil lede muslimene i krig mot jødene.

Hva betyr det egentlig - slettes fra historien? Nazistene gjorde et forsøk. Hvem fører arven videre?


Se:
http://www.baksiden.net/sosrasisme.htm

SOS-rasisme har i løpet av de siste årene fått et stadig mer antisemittisk tilsnitt og man har åpent spredd både løgner og hat rettet mot staten Israel. SOS-rasisme har nærmest tatt monopol på markeringen av krystallnatten (9.november) i Norge og forsøker å gjøre denne minnedagen til et slags alibi for sine voldshandlinger. 9.april 2004 ble imidlertid denne strategien avslørt da bevæpnet ungdom fra SOS-rasisme jaget jøder som ønsket å delta i krystallnattmarkeringen ut av Oslo sentrum. Flere av jødene bar kalotter, tallit (bønneskjal) og jødiske flagg, blandt dem var overlevende fra Holocaust. SOS-rasisme har i ettertid fremlagt konspirasjonsteorier som forklaring på forholdet og har henvist til at det bafant seg en jøde i deres demonstrasjon. Imidlertid bekreftet en pressemelding fra det mosaiske trossamfunn det CONFLICT lenge har mistenkt - SOS-rasisme ønsker kun å benytte seg av jødene som et alibi for sin virksomhet, tillater derfor bare jøder som støtter massedrap på den Israelske befolkning å delta i sine demonstrasjoner. Denne sympatien for terrorisme og drap på sivile har lenge vært tydlig ved SOS-rasismes arrangementer i form av PLO-flagg og palestinasjerf. I pressenmeldingen fra det mosaiske trossamfunn ved Rolf Kirschner heter det blandt annet:

DMT ble invitert til å delta i arrangementet, noe vi avslo. Dette henger sammen med vår skepsis mot utviklingen som har vært når det gjelder dette arrangementet i Oslo de siste årene, hvor demonstrasjonen etter vårt syn har utviklet seg til å bli en politisk markering som går langt ut over den opprinnelige intensjonen. For oss som overlevende og etterkommere etter de som overlevde nazistenes uhyrlige forbrytelser, er det forstemmende at krefter som i mangt benytter samme argumentasjon mot jødene som fascistene og nazistene i sin tid brukte, inviteres til å delta i en slik markering. Eller sagt enda klarere: Krystallnatten var startskuddet for nazistenes jødeforflgelse i Europa, og handlingene denne natten var i stor grad angrep på jødiske forretninger og institusjoner. I dag ser vi at grupperinger på ytterste venstre fløy i det politiske landskapet, sammen med enkelte muslimske miljøer (som vi håper ikke er representative for det brede lag av muslimer) benytter seg av nettopp de samme virkemidler. Jødiske skoler, aldershjem, gravplasser og samfunnshus angripes over nesten hele Europa sammen med israelske ambassader og konsulater. Også er hjemme har det vært tilløp til slike aksjoner, og det er i all hovedsak samme miljøer som star bak aksjonene her, som i resten av verden. For oss som jøder blir det helt umulig å være med i en markering nettopp mot rasisme, når andre deltakere i samme
demonstrasjon bærer plakater som på arabisk inneholder helt klare rasistiske budskap.



Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 01:09    Tittel: Svar med Sitat

[quote="Belisarius"]
The Owl Man skrev:
Hazel skrev:
Sjaman skrev:
... markering av Krystallnatten er en markering av Krystallnatten, tror du ikke? Eller tar alle jødiske ofre feil? ...

Man markerer krystallnatta ikke bare for å minne om en historisk hendelse, men også for å gi uttrykk for at slikt ikke skal skje igjen. Det er da naturlig å markere motstand mot all rasisme på krystallnatta, ikke bare rasisme mot jøder.

Minnemarkeringen av Krystallnatten har under SOS Rasismes regime blitt en boikott av JØDENES historie. De har rett og slett STJÅLET jødenes historie for deretter å bruke den MOT jødene. Dette er akkurat det samme som, og kanskje inspirert av, ayatollah Khomeinis inderlige ønske om at Israel må bli "eliminated from the page of history" - dette som president Amahdinejad siterte i sin famøse oktober-tale i 2005. Samme president har ved flere anledninger talt med innlevelse og store forventninger om gjenkomsten av den 12. imam - Mohammed al-Mahdi - som vil lede muslimene i krig mot jødene.

Hva betyr det egentlig - slettes fra historien? Nazistene gjorde et forsøk. Hvem fører arven videre?


Sitat:
SOS-rasisme har nærmest tatt monopol på markeringen av krystallnatten (9.november) i Norge og forsøker å gjøre denne minnedagen til et slags alibi for sine voldshandlinger.


Enhver står fritt til å markere krystallnatten slik man selv ønsker uten at dette må innebære SOS Rasismes deltakelse.

Sitat:
9.april 2004 ble imidlertid denne strategien avslørt da bevæpnet ungdom fra SOS-rasisme jaget jøder som ønsket å delta i krystallnattmarkeringen ut av Oslo sentrum.


Løgn! Politet bortviste et fåtall jøder og deres etniske norske venner av hensyn til deres egen sikkerhet. Disse jødene ble ikke jaget og SOS Rasismes medlemmer var, såvidt jeg vet ikke bevæpnet.

Sitat:
Flere av jødene bar kalotter, tallit (bønneskjal) og jødiske flagg, blandt dem var overlevende fra Holocaust.


Ikke jødiske, men israelske flagg.


Å ta en side som baksiden.net seriøst er umulig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 01:14    Tittel: Svar med Sitat

SOS-Rasisme "markerer" mot Krystallnatten.




SOS-Rasisme deltar i markeringen sammen med andre "demokratiske" element:

SOS Rasisme sto bak det tradisjonelle fakkeltoget i Oslos gater, som samlet hundrevis av antirasister, blant dem blitzere og venstreradikale grupper.

Hvilken herlig farse.

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 01:19    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:


Løgn! Politet bortviste et fåtall jøder og deres etniske norske venner av hensyn til deres egen sikkerhet. Disse jødene ble ikke jaget og SOS Rasismes medlemmer var, såvidt jeg vet ikke bevæpnet.


Politiet bortviste dem under forklaring at ("antidemokratiske pøbler" i) Blitz og SOS-Rasisme var "farlige" for dem dersom de kom til å bære slike symboler.

Sitat:
Å ta en side som baksiden.net seriøst er umulig.


...sier Hazel.

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)


Sist endret av Belisarius den 15 11 08 02:26, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
mini99
Major
Major


Ble Medlem: 29 Apr 2008
Innlegg: 1746
Bosted: Nesten på sørlandet

InnleggSkrevet: 15 11 08 01:27    Tittel: Svar med Sitat

Vet du hva, hazel? Finn NOE som helst som viser at DMT og SOS rasisme samarbeidet om krystallnattarrangementet i år. Det siste som står på sos rasisme sine sider er fra 2006/07. (Fant et stykke fra Indymedia.no, men det er ikke i din gate - den er jo islamkritisk .....) Og på DMT sine sider er ikke arrangementet NEVNT engang. Det bør gi deg en ide hva slags samarbeid det er mellom SOS rasisme og DMT.

Og ad persondiskusjon? Ikke så rart at man kommer dit, når normale argumenter ikke "tar" - da har man faktisk lov til å bli utålmodig og irritert. Når du attpåtil gjør deg dum, blir det nødvendig å påpeke det. Det er jo mulig at du ikke skjønner det selv, så se på det som en besøkstjeneste..... Cool
_________________
"Women don't really wanna hear men's opinion, they just wanna hear their opinion in a deeper voice..." Razz


Sist endret av mini99 den 15 11 08 01:58, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 15 11 08 01:48    Tittel: Svar med Sitat

Under overskriften Meld deg ut av SOS Rasisme! skriver Liberaleren (januar 2006) følgende, et utdrag:

    Det var den kjente antirasisten Khalid Salimi som stiftet SOS Rasisme i Norge i 1985. Da han i 1979 startet bladet Immigranten opplevet han at AKP startet et konkurrerende magasin, før de foreslo at de 2 bladene ble slått sammen. AKP ville gjøre rasisme til “sin” sak, som en del av klassekampen. Salimi på sin side ville gjøre antirasisme til et tverrpolitisk prosjekt.

    Efter at kommunistene overtok er måten å organisere arbeidet på, til forveksling lik det som fortelles om AKP (m-l) fra 1970- og 80-tallet; de har en liten kjent ledelse, mens lokallagene nedover i organisasjonen knapt vet om hverandre. SOS Rasisme har bedrevet en voldsom medlemsverving, og bruker det høye medlemstallet til å øke tilskuddene fra det offentlige. De som kjenner til hvordan reglene for tilskudd er, kan innrette virksomheten slik at alt handler om å få penger ut av systemet. Derfor er ikke organisasjonen bare aktiv med medlemsverving, men også med aktiviteter de kan få pengestøtte for.

    Knapt noen av de opprinnelige stifterne og ildsjelene er med. De trakk seg ut da det ble klart at de ville bli kastet, under kommunistenes overtagelse. Kommunistene var misfornøyde med måten SOS Rasisme jobbet på, og bestemte seg for å overta.

    Organisasjonen hadde i begynnelsen stor aksept fra kjente personer og beslutningstagere, men er siden maktovertagelsen blitt en lukket organisasjon, som knapt samarbeider med andre om å bekjempe rasisme. Til tross for det omfattende medlemstallet er SOS Rasisme ingen nettverksbyggende organisasjon, ihvertfall ikke innenfor den antirasistiske bevegelsen.

    Imidlertid uttaler noen av de som var med på å organisere maktskiftet i SOS Rasisme at mye handlet om å få folk til å forstå at den beste måten å bekjempe rasisme på, var å bli kommunist. I AKP. Imidlertid tilhører mange av kommunistene i SOS Rasisme ifølge DN den tapende fløyen i AKP, som i 1998 etablerte organisasjonen “Tjen folket” (!). Ledelsen i SOS Rasisme og Tjen Folket er tildels overlappende.

    For de som er kjent med AKP’ernes tenkemåte fra partiets tidlige periode, er dette strategien som kalles ”bred front”. Man går inn og overtar styringen med organisasjoner med helt andre eller begrensede formål i forhold til selve Partiet, og vrir aktiviteten over til ønskede formål samtidig som man skaper en større kontaktflate mellom frontorganisasjonen og partiet. Dermed kan partiet få tilskudd av nye medlemmer, som i utgangspunktet kanskje delte et enkeltsakssynspunkt.

Liberaleren henviser til en artikkel i DN som jeg ikke har funnet på nett. Det er all grunn til å være kritisk til en organisasjon som går inn og overtar et arrangement som ideelt sett burde vært organisert av den parten markeringen primært vedkommer - og det er ikke ekstremvenstre eller elementer hvis tankegods er i direkte konflikt med formålet med markeringen.
Til Toppen
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 15 11 08 02:01    Tittel: Svar med Sitat

For de som har fulgt med de siste årene, og da snakker vi ikke om de i ungdomsskolen som ikke har hatt våre kilder til nå:

(...)For de som er kjent med AKP’ernes tenkemåte fra partiets tidlige periode, er dette strategien som kalles ”bred front”. Man går inn og overtar styringen med organisasjoner med helt andre eller begrensede formål i forhold til selve Partiet, og vrir aktiviteten over til ønskede formål samtidig som man skaper en større kontaktflate mellom frontorganisasjonen og partiet. Dermed kan partiet få tilskudd av nye medlemmer, som i utgangspunktet kanskje delt et enkeltsakssynspunkt.(...)

"Ta et valg - bare Løgnen velger side!" -Sjamans ufattelig viktige ordtak!
Den eneste personen som virkelig kan nå meg - hun heter Janis Joplin - heroin var hennes desperasjon, men hvor mange lyttet etter hennes virkelighet? Liksom sannheten som er fortalt av de som overlevde - man fatter det ikke før man hører ekteheten i stemmene...
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 15 11 08 02:25    Tittel: Svar med Sitat

Apropos Israel, ekstremvenstre og rasisme:

20 blitzere arrestert etter Israel-demonstrasjon
«Vi lover på vår side å fortsette å aksjonere til all rasistisk undertrykkelse i Midtøsten opphører. Støtt Intifaden - fritt Palestina!»
Til Toppen
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 15 11 08 02:41    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Apropos Israel, ekstremvenstre og rasisme:

20 blitzere arrestert etter Israel-demonstrasjon
«Vi lover på vår side å fortsette å aksjonere til all rasistisk undertrykkelse i Midtøsten opphører. Støtt Intifaden - fritt Palestina!»


Uten å sjekke dine kilder så oppfatter jeg dem som antisemittiske? Arabere er jo kjent for skøy og uskyldig morro hva gjelder jøder? Så også i Norge, hvis vi skal tro Finn Graff - Hitlerjugenden som trådte dine barnesko i Hitler-Tyskland... En kjernekar blandt avistegnere i Norge... Kjernekar... Kjernekar... Kjernekar... Kjernekar... Avistegneren og kjernekaren: Kjernekar, Finn Graff...
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 15 11 08 04:21    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Sitat:
Palestinske flagg har selvfølgelig ingenting i en slik markering å gjøre - det burde de fleste forstå. Det er imidlertid naturlig å benytte israelske flagg i en slik markering.


Hvorfor er det naturlig? Er ikke markeringen på krystallnatta først og fremst en markering mot rasisme, ikke for en bestemt side i konflikten i Midt-Østen?

Dette må være verdenshistoriens inntil nå dummeste uttalelse, med god margin! Alle med IQ over 0,001 må jo forstå at markeringen av krystallnatten gjøres for å minnes (altså ikke glemme) hva som skjedde krystallnatten! Det var jøder aksjonene ble rettet mot. Jødene er ofrene, det var dem det gjalt. Fokus er på hva som hente med jødene. Ikke en hvilken som helst rasisme andre steder på Jorden. Det er rikelig med anledninger til å arrangere andre opptog/møter/demonstrasjoner/etc mot rasisme alle de andre 364 dager i året, stort sett overalt på Jordkloden.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 15:52    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
Vet du hva, hazel? Finn NOE som helst som viser at DMT og SOS rasisme samarbeidet om krystallnattarrangementet i år. Det siste som står på sos rasisme sine sider er fra 2006/07. (Fant et stykke fra Indymedia.no, men det er ikke i din gate - den er jo islamkritisk .....) Og på DMT sine sider er ikke arrangementet NEVNT engang. Det bør gi deg en ide hva slags samarbeid det er mellom SOS rasisme og DMT.



Arrangør SOS Rasisme og Det Mosaiske Trossamfund

http://sos-rasisme.no/krystallnatta/view/12163
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:04    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
Dette må være verdenshistoriens inntil nå dummeste uttalelse, med god margin! Alle med IQ over 0,001 må jo forstå at markeringen av krystallnatten gjøres for å minnes (altså ikke glemme) hva som skjedde krystallnatten! Det var jøder aksjonene ble rettet mot. Jødene er ofrene, det var dem det gjalt. Fokus er på hva som hente med jødene. Ikke en hvilken som helst rasisme andre steder på Jorden. Det er rikelig med anledninger til å arrangere andre opptog/møter/demonstrasjoner/etc mot rasisme alle de andre 364 dager i året, stort sett overalt på Jordkloden.


Det som skjedde på krystallnatta er et uttrykk for rasisme, den gang rettet mot jøder. Det er da ikke urimelig at man bruker denne dagen til å markere motstand mot all rasisme.

Forøvrig er det ingen som har enerett på krystallnatta, og hvis det er noen som ønsker å arrangere et tog som bare setter fokus på jødiske lidelser står man fritt til å gjøre dette.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:07    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:

Sitat:
Å ta en side som baksiden.net seriøst er umulig.


...sier Hazel.

Belisarius



Belisarius setter kanskje pris på anonyme nettsider uten noen kildehenvisninger når disse samstemmer med hans egne synspunkter?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:20    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Arrangør SOS Rasisme og Det Mosaiske Trossamfund

Og hva slags råtne triks har SOS Rasisme tatt ibruk for å klare å manøvrere seg i den posisjon at de er med å arrangere noe som ikke har noe med sosialistisk rasismeforståelse å gjøre? Dette er et sentralt spørsmål tatt i betraktning at SOS Rasisme selv har rasistiske trekk gjennem sin helt bestemt politisk styrte form for "sosialistisk antirasisme".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:23    Tittel: Svar med Sitat

demokrit skrev:
Hazel skrev:
Arrangør SOS Rasisme og Det Mosaiske Trossamfund

Og hva slags råtne triks har SOS Rasisme tatt ibruk for å klare å manøvrere seg i den posisjon at de er med å arrangere noe som ikke har noe med sosialistisk rasismeforståelse å gjøre? Dette er et sentralt spørsmål tatt i betraktning at SOS Rasisme selv har rasistiske trekk gjennem sin helt bestemt politisk styrte form for "sosialistisk antirasisme".


Hva med å komme med argumenter istedenfor meningsløse spekulasjoner?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:24    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Belisarius skrev:

Sitat:
Å ta en side som baksiden.net seriøst er umulig.


...sier Hazel.

Belisarius



Belisarius setter kanskje pris på anonyme nettsider uten noen kildehenvisninger når disse samstemmer med hans egne synspunkter?


Som f.eks referanse til Klassekampen, Dagens Næringsliv og TV2 nyhetene?
http://www.baksiden.net/SOSrasismeogakp.htm
http://baksiden.net/Nordfilm/dokumentar.htm


Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)


Sist endret av Belisarius den 15 11 08 16:34, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:27    Tittel: Svar med Sitat

demokrit skrev:
Alle med IQ over 0,001....


Nå må du ikke fornærme amøbene. Pakket som du omtaler er knapp nok verdig til å kunne kalles livsform.


Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Hazel
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 26 Okt 2008
Innlegg: 570

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:40    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:


Som f.eks referanse til Klassekampen, Dagens Næringsliv og TV2 nyhetene?
http://www.baksiden.net/SOSrasismeogakp.htm
http://baksiden.net/Nordfilm/dokumentar.htm


Belisarius


Baksiden er en helt anonym nettside med en ganske amatørmessig utforming, så når de påstår at SOS Rasismes medlemmer var "bevæpnet" ved markeringen i 2004 ser jeg ingen grunn til å ta denne nettsiden seriøst.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 15 11 08 16:55    Tittel: Svar med Sitat

Hazel skrev:
Belisarius skrev:


Som f.eks referanse til Klassekampen, Dagens Næringsliv og TV2 nyhetene?
http://www.baksiden.net/SOSrasismeogakp.htm
http://baksiden.net/Nordfilm/dokumentar.htm


Belisarius


Baksiden er en helt anonym nettside med en ganske amatørmessig utforming, så når de påstår at SOS Rasismes medlemmer var "bevæpnet" ved markeringen i 2004 ser jeg ingen grunn til å ta denne nettsiden seriøst.


Dette var jo en fantastisk begrunnelse.


Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Historie Alle klokkeslett er CET (Europa)
Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5  Neste
Side 3 av 5

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern