FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Hvem vil forsvare Geert Wilders?
Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4  Neste
 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Innvandring
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 11 02 09 13:23    Tittel: Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
De britiske myndigheter legger seg virkelig i selen for å leve opp til sin selvpålagte dhimmistatus og navneskifte til Ummah Kingdom.
Geert Wilders var invitert til London for å vise sin film Fitna, og å fortelle om sine beveggrunner for å lage den, under et privat arrangement for medlemmer av det britiske parlamentet. Opprinnelig skulle dette allerede ha funnet sted, men etter at overhusmedlemmet Lord Nazir Ahmed protesterte og truet med å mobilisere ti tusen muslimer for å hindre arrangementet, ble dette utsatt. Lord Nazir Ahmed skrøt i pakistanske media av dette som "en stor seier for det muslimske samfunn" (sier han derved at Storbritannia nå er et muslimsk samfunn?) Møtet vil finne sted torsdag 12. februar ... med mindre Geert Wilders blir arrestert på Heathrow.

Geert Wilders persona non grata i Storbritannia.

Begrunnelsen for å erklære hans personlige nærvær i Storbitannia uønsket, er visstnok at det vil utgjøre en fare for den offentlige sikkerhet.

Hva i all verden skjedde med Great Britain? Question (Nei, jeg trenger egentlig ikke svar på akkurat dét spørsmålet - jeg bare gremmes).



Dette er et nederlag for demokratiet. Og det bekrefter inntrykket av at de politiske elitene er en overklasse som folk ikke kan stole på, når det virkelig gjelder. Det er med de politiske elitenes klatresystem som med kloakksystemet. Møkka flyter opp.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 12 02 09 17:37    Tittel: Svar med Sitat

Javel, da ble det slik som antydet:

Den nederlandske parlamentarikeren Geert Wilders er arrestert i Storbritannia. Han ble anholdt ved ankomsten til Londons hovedflyplass Heathrow og tatt inn til avhør.
Lenke: http://www.dagsavisen.no/utenriks/article398057.ece


De mener han er ekstrem, politikerne, de samme som jobber for å innføre Sharialover i Storbritannia! Rolling Eyes
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 12 02 09 19:31    Tittel: Svar med Sitat

Jaha. Den britiske statsministeren minner meg om en gammel låt av Lonnie Donegan - "Dhimmi Brown the Newsboy". Ja, bare tittelen, altså, ikke teksten ...

Finner ikke "Avisgutten" med Lonnie Donegan på YouTube, men "The Battle of New Orleans" gir også et lite spark til "the British" ... noe de virkelig fortjener etter denne saken.

Fy skam!!
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 14 02 09 14:40    Tittel: Svar med Sitat

Sjaman skrev:
Javel, da ble det slik som antydet:

Den nederlandske parlamentarikeren Geert Wilders er arrestert i Storbritannia. Han ble anholdt ved ankomsten til Londons hovedflyplass Heathrow og tatt inn til avhør.
Lenke: http://www.dagsavisen.no/utenriks/article398057.ece


De mener han er ekstrem, politikerne, de samme som jobber for å innføre Sharialover i Storbritannia! Rolling Eyes


Ja, de slipper inn både Qaradawi og andre som oppfordrer til vold, mord og terrorisme.

Fra norsk politisk hold har det etter hva jeg har fått meg med i denne saken vært skammelig stille. Mulig jeg har gått glipp av noe her, men jeg har ikke sett en eneste norsk politikere protestere eller ytre ønske om at regjeringen protesterer overfor briten, for dette som vel må være et brudd på EUs idealer om de fire friheter, som også gjelder for EØS-land.

I Danmark virker det som om politikerne har mer bein i nesa.

Der krever nå Dansk Folkeparti at "Fogh reiser Wilders sak overfor Brown".

Men også i danske Venstre er utenrikspolitisk talmann klar og tydelig:

Sitat:
"Storbritanniens regering vil ikke have den hollandske politiker og islamkritiker Geert Wilders inden for landets grænser, men det er misbrug af EU's regler, som kun tillader indrejseforbud for EU-borgere, der kan true landets sikkerhed, mener Venstres udenrigsordfører, Søren Pind.

"Med mindre man er terrorist eller lignende, så skal man selvfølgelig have lov til at bevæge sig frit i EU. Det er jo hele baggrunden for de europæiske frihedsrettigheder," siger Pind til politiken.dk og fortsætter:

"Her taler vi om en folkevalgt politiker, som har et bestemt synspunkt i forhold til en ideologi. Nogle opfatter ham som vidtgående, men han rammer jo slet ikke ind i de grupper, som er til fare for et lands orden."

For Søren Pind handler sagen om helt grundlæggende frihedsrettigheder i EU.

"Denne her sag rammer hele Europa. Man kan mene, hvad man vil om den diskussion, Wilders har rejst, men essensen er jo, at indrejseforbuddet grundlæggende handler om ytringsfriheden, som vi også så antastet under Muhammed-krisen. Vi befinder os i en sag, hvor vi skal vælge mørket eller lyset. Der bliver man nødt til at vælge lyset," siger han til politiken.dk.
Pind kritiserer Storbritanniens indrejse-forbud for Wilders


Sist endret av Nyx den 14 02 09 15:34, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 14 02 09 15:19    Tittel: Svar med Sitat

Pind, Venstre i Danmark :

Denne her sag rammer hele Europa

NETTOPP
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 16 02 09 17:55    Tittel: Svar med Sitat

Wilders lefler med fascismen - Little Green Footballs:

    Anti-Islam Dutch MP Geert Wilders has been barred from entering Britain, after a protest was lodged by Muslim House of Lords member Nazir Ahmed. Yes, it’s a disgrace. Geert Wilders has the same right to free speech as anyone else, and the government of Britain is demonstrating once again that they’ve completely lost their way in a maze of multicultural contradictions. However, Wilders himself does not deserve to be called an icon of free speech, since he explicitly wants to ban the Koran and make Islam illegal in Europe; in other words, he wants to take away other people’s freedom of speech and freedom of religion, and that is simply wrong. Book banning is what totalitarians do, not believers in free speech. Also note that Wilders has recently announced he plans to form an alliance with the neofascist Belgian party Vlaams Belang. So while I denounce Britain’s decision, I can’t support Wilders either while he maintains these positions and associations. Britain is wrong, and Wilders is also wrong. It’s a bad situation all around - Dutch MP Barred from Entering Britain
Til Toppen
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 16 02 09 22:31    Tittel: Re: Hvem vil forsvare Geert Wilders? Svar med Sitat

satori skrev:
Nå skal det bli spennende å se om europeiske politikere vil stå opp og forsvare Wilder selvfølgelige rett til å dra utenlands både i privat og embets medfør.


Det har ikke vært så mange enda. Eneste jeg har sett er ordføreren i New York som benyttet anledningen til å gi en besøkende delegansjon av nederlandske politikere en behørig korreks.

Men flere intellektuelle har forsvart hans selvfølgelige rett. En av dem er
Bat Yeor

Hun har nå skrevet en article i dagens "National Review Online" (klipp via Gates of Vienna)

Sitat:

Geert Wilders and the Fight for Europe

Britain has just witnessed the spectacle of a duly elected parliamentarian from another EU country, Geert Wilders of the Netherlands, being denied entry to the country because he constituted “a threat to public policy.” Wilders, after being detained briefly at Heathrow, was sent back to Holland — where he has further legal troubles. Three weeks earlier, a Dutch appeals court had ordered prosecutors to begin criminal proceedings against Wilders for “inciting hatred and discrimination” and “insulting Muslim worshippers” through his public statements and his 2008 film, Fitna. The order to proceed with the criminal prosecution resulted from pressure put on European states and on the UN Human Rights Council by the Organization of the Islamic Conference (OIC). The OIC’s aim is to punish and suppress any alleged Islamophobia, around the world but particularly in Europe, and it has been leader in creating the conditions that made the U.K.’s Wilders ban possible.

[…]

Geert Wilders is the latest victim of this enormous world machinery. His crime is maintaining that Europe’s civilization is rooted in the values of Jerusalem, Athens, Rome, and the Enlightenment — and not in Mecca, Baghdad, Andalusia, and al-Kods. He fights for Europe’s independence from the Caliphate and for its endangered freedoms. He had received serious death threats even before Fitna was released.

Many Muslims in the West support him, but Geert Wilders’s principal weapons are his courage and his willingness to resist even his own government, which is slowly submitting to the OIC’s pressures. Wilders’s enemies pretend that he is an insignificant personality who makes “provocative” statements only in search of fame. In fact, if his motivation were self-interest, he could do far better by courting the OIC’s favors — as so many Europeans are doing, consciously or unconsciously — rather than risking his freedom and indeed his life.
http://article.nationalreview.com/?q=ZGVhOWZlNjk4N2E0NDk1NDgwYWRhNzlhMTdmNWZlNjI
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 16 02 09 22:42    Tittel: Svar med Sitat

Børge Svanstrøm Amundsen skrev:
Wilders lefler med fascismen - Little Green Footballs:

    Also note that Wilders has recently announced he plans to form an alliance with the neofascist Belgian party Vlaams Belang. So while I denounce Britain’s decision, I can’t support Wilders either while he maintains these positions and associations. Britain is wrong, and Wilders is also wrong. It’s a bad situation all around - Dutch MP Barred from Entering Britain


Dette punktet er interessant

Det gjelder grenseoppgangen mot fascismen som organisasjoner og politiske grupper på høyresiden i politikken absolutt bør foreta

Blant noen av toppolitikerne til forløperen til Vlaams Belang, Vlaams Blok, var det noen med ubehagelige tilknytninger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 16 02 09 23:20    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
Dette punktet er interessant

Det gjelder grenseoppgangen mot fascismen som organisasjoner og politiske grupper på høyresiden i politikken absolutt bør foreta

Blant noen av toppolitikerne til forløperen til Vlaams Belang, Vlaams Blok, var det noen med ubehagelige tilknytninger


Det kan man si om mange partier. SV for eksempel. Hvis man først vil si det, så kan det sies om SV at det er det eneste partiet i Norge som har hatt to tidligere nazister i ledelsen eller i nær tilknyttet ledelsen i Partiet. Hanna Kvanmo var nazist under krigen, og meldte seg til tjeneste for Hitler, på østfronten. En annen tidligere nazist var stortingsrepresentant for partiet på 70-tallet, og han var gift med den daværende lederen for SV.

Poenget er bare at man ikke kan bruke sånt for å bedømme et politisk parti.

Jeg vet ikke nok til å bedømme Vlaams Belang står for, men har inntrykk av at grunnen til at partiet ble forkjetret ikke er at de var fascistiske, men at de er separatiske.

Et annet poeng er at Geert Wilders har gjort det klart at han aldri har og aldri ville ta til orde for å bruke vold. Geert Wilders er demokrat og forholder seg til demokratiske spilleregler, og er dermed etter min oppfatning ikke fascist.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 16 02 09 23:35    Tittel: Svar med Sitat

Ang. forløperen til Vlaams Belang - som var Vlaams Blok

Denne artikkelen, selv om den er hentet fra socialistworld, inneholder noen veldig viktige punkter http://socialistworld.net/eng/2003/09/15belgium.html

Det er nødvendig å foreta en genseoppgang mot fascismen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 17 02 09 02:48    Tittel: Svar med Sitat

caellaigh skrev:
Det er nødvendig å foreta en grenseoppgang mot fascismen.

Altruisme og kollektivisme er grensestenene:

    Den voksende nasjonalismen og nazismen i Europa har kommet som en overraskelse på de fleste. Men egentlig er dette fenomenet et nødvendig resultat av det kulturelle og politiske klima som har dominert i Europa også etter annen verdenskrig. Etter 1945 trodde de fleste at fascismen/nazismen var knust for godt. Men de ideologiene man etter krigen samlet seg om både i Øst- og Vest-Europa - kommunisme og sosialdemokrati - er basert på de samme grunnleggende ideene som fascismen/nazismen er basert på. Det er dette som er hovedgrunnen til at et økende antall mennesker idag omfavner nasjonalistiske/rasistiske ideer - Sosialisme, fascisme og nazisme - tre alen av samme stykke
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 17 02 09 04:02    Tittel: Svar med Sitat

Nyx skrev:
Geert Wilders er demokrat og forholder seg til demokratiske spilleregler, og er dermed etter min oppfatning ikke fascist.

Du har også demokratisk fascisme, men la oss la dette ligge inntil videre. Til Wilders forsvar bør følgende tilføyes:

    Wilders revealed that if his Party for Freedom - which occupies nine of the Dutch parliament's 150 seats - runs in European parliamentary elections, he may join Vlaams Belang to form a larger right-wing bloc. Wilders had previously said he would not consider such an alliance. Belgium's Jewish leadership has boycotted Vlaams Belang, citing its "strong anti-Semitic characteristics," and in an interview with Haaretz last year, Wilders cited this in explaining his decision to distance himself from the party. But now, he said, "there are different sounds coming from Vlaams Belang. Some people say they have changed, even from the Jewish community. "That they have changed their tune. Others say they haven't. I have to look into it and talk to people and study it more. I'm not saying it is impossible." However, he added, "we will not ally ourselves with parties like that of France's Jean-Marie Le Pen" - Security upped at anti-Jihad conference following alert

Jeg tror ikke at Wilders er fascist. Han bør imidlertid være forsiktig. Ens fienders fiender er nødvendigvis ikke ens venner.
Til Toppen
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 24 02 09 08:57    Tittel: Svar med Sitat

Geert Wilders on Glenn Beck 23.02.09
Til Toppen
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 26 02 09 02:58    Tittel: Svar med Sitat

Wilders' parti fortsetter framgangen

Måling offentliggjort i nederlandske media 15. feb

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2031871.ece/PVV_stijgt_verder_in_peiling.html

Opp 2 mandater fra sist uke til 25 i nasjonalforsamlingen, Tweede Kamer. PVV ville blitt landets nest største parti hadde det vært valg nå. Ved siste valg fikk Partij voor de Vrijheid (PVV) 9 mandater

CDA er fortsatt landets største parti med 27 mandater, i følge målingen. PvdA er 3. størst med 23

.....

Antall signaturer på In Defence of Geert Wilders Petition http://www.petitiononline.com/wilders/petition.html er nå oppe i 33709
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 01 03 09 20:54    Tittel: Geert Wilders parti størst i Nederland! Svar med Sitat

Sitat:
Geert Wilders parti størst i Nederland!

“You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but………..Mon ikke Wilders sender Jan Peter Balkenende en stille tanke ? Og lord Ahmed, nu han sidder i spjældet?



According to Dutch opinion polls, if parliamentary elections were held today the Freedom Party (PVV) of populist leader Geert Wilders would become the largest party. The PVV has 27 seats in the polls, while the Christian Democrats - the largest party in the governing coalition - has 26. He has been rising in the polls since the Amsterdam appeals court decided to try Wilders for anti-Muslim comments six weeks ago. He was also in the news because Great Britain denied him entry.Geert Wilders’ Freedom Party leads polls, Kilder på hollandsk her, her og her. Diana West: A Pivotal Week for Free Speech: Dutchman Flies Islamization into World Spotlight
http://snaphanen.dk/2009/03/01/den-kalkulerede-offerrolle/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 02 03 09 01:15    Tittel: Svar med Sitat

Flott for Wilders parti og flott for nederlenderne. Jeg forstår dem så godt. Multikulturalismen har gått helt ut av proposjoner i landet. Landet er også i ferd med å bevege seg i stadig mer totalitær retning, jfr, innskrenkningene i f.eks ytringsfriheten.
Men slik er det gjerne med utopier?

Ihvertfall må utviklingen snus i landet og det fort, ellers går det fullstendig adunders med landet.

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 02 03 09 05:33    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:
Flott for Wilders parti og flott for nederlenderne. Jeg forstår dem så godt. Multikulturalismen har gått helt ut av proposjoner i landet. Landet er også i ferd med å bevege seg i stadig mer totalitær retning, jfr, innskrenkningene i f.eks ytringsfriheten.
Men slik er det gjerne med utopier?


Ja, Europeisk toppolitikere sliter vel med de samme problemene som den norske regjering og Høyre, og KrF og Venstre. De er det man før kalte vankelmodige. Når det kommer til de grunnleggende prinsipper som vår sivilisasjon etterhvert har blitt tuftet på gjennom politisk kamp i mange hundre år, så har vi fått politikere som plutselig ikke lenger har et forhold til prinsipper.

Der er amerikanerne tross alt litt annerledes enn oss. Og det ser man også på hvordan amerikansk offentlighet, også i den amerikanske National Press Club i Washington DC. Wilders besøk og reise rundt om i USA blir karakterisert som en som en triumf-ferd. Han blitt tatt imot på en imøtekommende måte over alt, og folk er interessert i å høre hva han har å si. Amerikanerne tar imot sin gjest som normalt siviliserte mennesker. Og selv i nyhetsrepportasjene blir hans besøk krydret med klippe fra Fitna, en dokumentar som i Europeiske medier har blitt tabubelagt, og det på en måte som viser at amerikansk presse klarer noe europeisk presse ikke klarr. De klarer å forholde seg til Fitna på en uforferdet måte, og er i stand til å se hva filmen dreier seg om, og vurdere den med realisme og sunn dømmekraft. Det er i det hele tatt ikke noe forskremt eller usivilisert, intimiderende eller pøbelaktig over den måte amerikanerne forholder seg til Wilders på:
http://www.cbn.com/CBNnews/550023.aspx

Og amerikanerne synes også å være i stand til å se hva som foregår i Europa nå: De ser den opprørende dårlige behandlingen av Wilders. De klarer å anerkjenne det. Men de klarer også å se det som en skremmende utvikling. Og de klarer til å med å se hvordan behandlingen av Geert Wilders viser hvordan ettergivenhet overfor millitant islam, tærer bort ytringsfrihet og vestlige demokratiske normer:

Sitat:
Holland's Geert Wilders Fights For Free Speech

NEW YORK -- Geert Wilders landed at London’s Heathrow Airport last February 12. He was removed from a British Midlands jet from Amsterdam that afternoon, his arms gripped by two border agents. Wilders was whisked to a holding area, confined for three hours, and denied access to a British legislator waiting to welcome him. That evening, officials placed Wilders on a Holland-bound jet and booted him from Britain.

So, is Wilders a Guantanamo alumnus? A fugitive financier? Am Ebola-virus carrier? Hardly. A democratically elected Dutch parliamentarian and chairman of Holland’s Freedom Party, Wilders became the first legislator from a European Union nation to be barred from another EU state. Wilders’ outrageous mistreatment chillingly demonstrates how appeasing militant Islam erodes free speech and western democratic norms.
http://www.humanevents.com/article.php?id=30864



Det jeg blir sitter å lure på etter å ha sett og leste om amerikanernes mottakelsen av Geert Wilders, det er hvilke borgerlige og siviliserte dygder eller normer det er amerikanerne har klart å ta vare på, som den europeiske politikken og mediamakta allerede har klart å tilintetgjøre? Hva er det av i arven fra antikken og fra vår historie av idealer eller prinsipper som europeiske politikere og journalister har sveket, og som har ført til at vi har fått et offentlig liv som er så usivilisert?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 03 03 09 00:07    Tittel: Svar med Sitat

Amerikanerne ser ut til å fremdeles være i besittelse av de gode aristoteliske dydene rettferdighet, ærlighet, visdom. Mens europeerne har byttet dem ut med, mistenksomhet, vrede og hovmod.

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 02 05 09 23:30    Tittel: Svar med Sitat

Den høyeste rettsinstans i Nederland har avsagt dom i en sak som kan bli svært betydningsfull for lignende saker i fremtiden:

En nederlandsk mann var tiltalt for å ha fornærmet muslimer ved å sette opp en plakat i vinduet sitt (i 2004) med påskriften (min oversettelse) "Stopp (kreft)svulsten som kalles islam". Han ble kjent skyldig i de to lavere rettsinstanser, men i mars i år underkjente Høyesterett de tidligere dommenes premisser og frikjente mannen med henvisning til ytringsfriheten; å "fornærme" en religion eller en ideologi er ikke ensbetydende med å fornærme dens tilhengere, selv om noen føler seg fornærmet.

Sitat:
(...) According to the country's highest court, people expressing themselves offensively about a religion are not automatically guilty of insulting its followers, even if the followers feel insulted. "The statement must unmistakeably refer to a certain group of people who differentiate themselves from others by their religion," ruled the Supreme Court.
(...)
While people may not insult believers, they can insult their religion, according to the Supreme Court. "The sole circumstance of offensive statements about a religion also insulting its followers is not sufficient to speak of insulting a group of people due to their religion."

Det finnes altså fortsatt noen klare hoder i det nederlanske rettsvesenet. Alt håp er kanskje ikke ute likevel!

Denne avgjørelsen må få følger for den vanvittige rettssaken som er reist mot Geert Wilders.

Kilde: NISNEWS
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 03 05 09 14:43    Tittel: Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
Sitat:
While people may not insult believers, they can insult their religion, according to the Supreme Court.

Det finnes altså fortsatt noen klare hoder i det nederlanske rettsvesenet. Alt håp er kanskje ikke ute likevel!

Takk og pris for denne dommen. Nederland har ved dette klart å knesette sitt gamle prinsipp om å være en liberal rettsstat.

Nederland var også fornuftige nok til å boikotte Durban II konferansen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 03 05 09 17:12    Tittel: Svar med Sitat

Det var gode nyheter. Da er kanskje ikke Nederland helt galemattias enda...

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 29 10 09 00:10    Tittel: Svar med Sitat

Geert Wilders' parti, PVV, er landets største i hht meningsmålinger offentliggjort i slutten av okt, med 28-29 mandater (av totalt 150 i Tweede Kamer - 9 i valget 2006)

Det sosial-liberale partiet D66 har størst framgang sammenlignet med valget i 2006. De ville fått 26 mandater nå, mot kun 3 i valget 2006

3. størst er statsminister Balkenendes CDA, med 25-26 mandater (41 i valget)

4. størst er det høyre-liberalkonservative VVD, med 16 mandater

Det sosialdemokratiske partiet, PvdA, opplever en voldsom tilbakegang på meningsmålingene i Nederland. De er mer enn halvert, sammenlignet med forrige valg. Partiet ville fått 14 mandater nå, mot 33 i valget

Også det sosialistiske partiet (SP) ligger an til 14 mandater (ned fra 25), og de venstre-grønne (Groen Links) 13 (opp fra 7)

ChristenUnie er stabile med 6-7 mandater (6 i valget sist)

Neste parlamentsvalg er planlagt avholdt den 11. mai 2011.

Dagens regjeringskoalisjon består av CDA, PvdA og ChristenUnie (CU). De fikk 80 av 150 plasser i Tweede Kamer i 2006, men ligger kun an til 45-47 nå
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 21 01 10 01:05    Tittel: Svar med Sitat

Meningsmåling i Nederland, 17 jan 2010, omregnet til antall mandater hvis målingen hadde vært valgresultat

Det er totalt 150 plasser i Tweede Kamer i nasjonalforsamlingen [valgresultat 22 november 2006]

Partij voor de Vrijheid PVV : 26 representanter [9]
Christen Democratisch Appèl CDA : 24 [41]
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie VVD : 23 [22]
Democraten 66 D'66 : 21 [3]
Partij van de Arbeid PvdA : 16 [33]
Socialistische Partij SP : 15 [25]
GroenLinks GL : 13 [7]
ChristenUnie CU : 6 [6]
Staatkundig Gereformeerde Partij SGP : 2 [2]
Partij voor de Dieren PvdD : 2 [2]
Trots op NL ToN : 2 [0]

Trots op NL (engelsk: Proud of the Netherlands), dannet i oktober 2007. Partileder er Rita Verdonk, tidligere minister for integrasjon og innvandring

BLOKKENE:
Venstresiden PvdA-SP-GL : 44 [65 ved valget i 2006]
Sentrum D'66-CU-PvdD : 29 [11]
Høyresiden CDA-VVD-SGP-ToN-PVV : 77 [74]

D'66 er et sentrum-venstreparti. CDA og VVD er begge sentrum-høyrepartier
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 24 01 10 07:24    Tittel: Svar med Sitat

Daniel Pipes forsvarer Wilders

Arrow www.da.danielpipes.org/7902/derfor-stotter-jeg-geert-wilders

(oversatt til dansk)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 25 01 10 02:08    Tittel: Svar med Sitat

Bra skrevet av Daniel Pipes. Han har så absolutt rett i at GW har et potensiale til å bli en viktig historisk og betydningsfull person.

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 25 01 10 10:28    Tittel: Svar med Sitat

Nettstedet til Human Rights Service HRS, rights.no har lagt ut hele tiltalebeslutningen mot Wilders (stevningen) i engelsk oversettelse

Arrow http://www.rights.no/filer2/wilders_summons.pdf

Rights.no skriver også
Sitat:
Kort sagt tiltales Wilders praktisk talt for følgende: for å ha uttrykt fakta om islam og dens tilhengere; for å ha trukket logiske konklusjoner og dannet seg meninger basert på de samme fakta, for å ha sitert fra Koranen og for å ha laget en film hvor eksisterende imamer holder reelle prekener, samt andre muslimer som uttrykker hatefulle meninger om vestlige friheter, homofile, jøder osv. For dette skal Wilders, ifølge førstestatsadvokaten, ha fornærmet muslimer og oppfordret til hat og diskriminering mot muslimer og andre ikke-vestlige innvandrere, og dermed ha begått alvorlige forbrytelser som er straffbare ifølge nederlandsk lov. Faktisk har Wilders kun gjort én ting: han har synliggjort viktige sannheter om en meget farlig ideologi. Det vesentlige her, er tydelig: I dagens Nederland er det ikke en lovovertredelse å oppfordre til vold i islams navn mot homofile, jøder og ikke-troende kvinner, men å gjøre den store allmennhet oppmerksom på disse oppfordringene er en lovovertredelse. Vi forventes tilsynelatende å late som om vi ikke vet hva de mest fromme medlemmer av en viss religion tror, hva de sier til hverandre om vårt samfunn og dets verdier og hva slags fremtid de streber etter. Det vi er vitne til her er en opp-ned verden – et orwelliansk mareritt som er gjort levende.
Arrow http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=54&tekstid=3189
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
caellaigh
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 25 Jan 2009
Innlegg: 622

InnleggSkrevet: 27 01 10 22:22    Tittel: Svar med Sitat

Saken kan være i ferd med å ta en ny vending

(klipper inn et innlegg hentet hos document.no)

Sitat:
Wilders-rettssaken - uante følger

By Hans Rustad 27. januar 27 2010 kl. 12:15

Rettssaken mot Geert Wilders kan ta en helt annen retning enn aktoratet tenker hvis Wilders får viljen sin, og det tyder mye på at han får. Da er det sammenligningen mellom Mein Kampf og Koranen som vil bli saumfart, og det kan gi høyst uvelkommen oppmerksomet blant verdens muslimer.

Wilders har varslet innkalling av 17 vitner, blant dem flere ledende eksperter på Koranen. Disse skal uttale seg om hvor antisemittisk osv. Koranen er, sammenholdt med Mein Kampf. Det kan komme en del ubehagelige uttalelser ut av en slik sammenligning.

Dette viser hvor ubetenksom rettssaken mot Wilders er, skriver nederlenderen Leon de Winter i Wall Street Journal.

Mr. Wilders's prosecution may in the end inadvertently create a crisis between the Netherlands and the Islamic world. On trial is not so much Geert Wilders, but the Holy Book of Islam. On Jan. 20, the first day of the case, Mr. Wilders's defense team presented the court with a list of expert witnesses. It is indicative of his strategy. The expert witnesses, a group of internationally renowned academics on the one hand and, on the other, radical Islamists (among them Mohammed Bouyeri, the killer of Theo van Gogh, and the influential Iranian Ayatollah Mesbah Yazdi, an outspoken anti-Semite and religious mentor of Iranian president Mahmoud Ahmadinedjad), are requested to testify about the Quran's message and Mr. Wilders's comparison of the Quran to "Mein Kampf." As Mr. Wilders stated on the first and, so far only, session in court, if his statements about the Quran and "Mein Kampf" are correct, he cannot be convicted for telling the truth. So Mr. Wilders's defense team will concentrate on the extreme and violent paragraphs in the Quran, and compare them to paragraphs in "Mein Kampf."
The prosecution did not object to calling the witnesses for the purpose of shedding light on the Quran and "Mein Kampf" and only objected to the high number of witnesses named (17). The court will thus most likely allow most witnesses on the list to testify. Without doubt, there are many anti-Jewish remarks in the Quran. According to some researchers, there may be more of these in the Quran than in "Mein Kampf." So it is quite conceivable that the court will judge that Geert Wilders was within his right to compare the Quran to "Mein Kampf." Anything is possible in this absurd trial.

The three judges hearing the case—no doubt decent, modest, postmodern Dutchmen with a minimum knowledge of Islam and its culture and traditions—will now be forced to debate the nature of a religious text, something that should have never been heard in the court of an enlightened society. In front of the judges and television cameras, the ancient founding text of an entire civilization will be criticized and weighed against one of the most inhumane texts written in the 20th century—without any doubt a deep insult to Muslims, radical or not.

There is a way out. The district attorney's office has complied with the appeals court's order to prosecute Mr. Wilders. The trial has started. It should now ask the court for an acquittal. This preposterous trial needs to be stopped right now.

Mr. Leon de Winter is a Dutch novelist and adjunct fellow at the Hudson Institute.


Arrow http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703906204575026532718536518.html?mod=googlenews_wsj

A Dutch court is forced to compare Hitler's 'Mein Kampf' and the Quran




Som det fremgår av stevningen så er vers i Koranen en viktig del av tiltalebeslutningen mot Wilders. Innholdet i boken er dermed høyst relevant for saken. Jeg tviler sterkt på at Wilders kan beskyldes for å ha forfalsket versene som han siterer. (I så fall må det kunne dokumenteres og Wilders dømmes for dokumentforfalskning)

La oss derfor få en skikkelig belysning. Hvilke likhetspunkt er det mellom Muhammeds bok og Hitlers bok

Og, as Mr. Wilders stated on the first and, so far only, session in court, if his statements about the Quran and "Mein Kampf" are correct, he cannot be convicted for telling the truth.

FREE WILDERS
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 28 01 10 05:48    Tittel: Svar med Sitat

Er det noen som har lest både Mein Kampf og Koranen og kan bekrefte (det som antydes) at Koranen trolig inneholder mer jødehets/antisemittisme enn Mein Kampf?

Jeg har ikke lest MK (hverken originalen eller Knausgård sin) og Koranen bare delvis, så jeg vet ikke. Men det skulle ikke forundre meg. Ahadith, imidlertid, er tydeligvis smekkfullt av det.

Hvis det virkelig kommer så langt at det blir bevisførsel i retten omkring dette spørsmålet, så kommer midtøsten++ til å eksplodere. Så retten har malt seg inn i et hjørne. Hvis de fortsetter saken og tillater bevisførselen, blir det garantert opptøyer. Hvis de tar til vettet og avlyser saken, vil det si at de påstandene som Wilders har fremsatt, må ansees som korrekte, og da blir det vel opptøyer like fullt. Er jeg helt på jordet her, eller har påtalemakten i Nederland andre utveier?
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 28 01 10 14:40    Tittel: Svar med Sitat

Jeg tror du har rett, TOM. Uansett hva de gjør, er det duket for konfrontasjoner. Det synes som om denne rettssaken vil stå som en milepæl i historien i fremtiden uansett.

Jeg har ikke lest Mein Kampf, så der har jeg ikke grunnlag for å uttale meg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 28 01 10 14:57    Tittel: Svar med Sitat

Jeg ser frem til denne rettssaken. Min største bekymring er at den blir absurdisert, ved at dommerne utelukker de mest kontroversielle spørsmål i tiltalen for å få det til å dreie seg om en rasismesak og ikke en ytringsfrihetssak. I et slikt perspektiv kan vi regne med at vitner blir beskyttet mot seg selv ved at retten bare unnlater å kalle dem inn. Dersom de i det hele tatt legger ut på en vei der ikke alt skal kunne diskuteres bør man bare legge saken vekk med en gang.

Det er ikke tvil om at dette kan bli en konfrontasjon mellom sivilisasjonene man nå gjennom den multikulturelle utopien har tvunget til å leve side om side. Men vi bør heller ønske denne konfrontasjonen velkommen enn å se den fortsette å bli feid under teppet av den politisk korrekte eliten. Endelig har man muligheten til å trekke en klar strek mellom steinalderdogmer og humanistiske verdier i en rettssal. Det kan være begynnelsen på en bevisstgjøring og påfølgende kamp mot politiseringen av islam i våre samfunn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Innvandring Alle klokkeslett er CET (Europa)
Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4  Neste
Side 2 av 4

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern