FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Hjerneforskjell mellom troende og ikke-troende?

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 20 04 09 18:28    Tittel: Hjerneforskjell mellom troende og ikke-troende? Svar med Sitat

Researchers find brain differences between believers and non-believers
March 4th, 2009
Believing in God can help block anxiety and minimize stress, according to new University of Toronto research that shows distinct brain differences between believers and non-believers.


In two studies led by Assistant Psychology Professor Michael Inzlicht, participants performed a Stroop task - a well-known test of cognitive control - while hooked up to electrodes that measured their brain activity.


Professor Michael Inzlicht

Compared to non-believers, the religious participants showed significantly less activity in the anterior cingulate cortex (ACC), a portion of the brain that helps modify behavior by signaling when attention and control are needed, usually as a result of some anxiety-producing event like making a mistake. The stronger their religious zeal and the more they believed in God, the less their ACC fired in response to their own errors, and the fewer errors they made.

"You could think of this part of the brain like a cortical alarm bell that rings when an individual has just made a mistake or experiences uncertainty," says lead author Inzlicht, who teaches and conducts research at the University of Toronto Scarborough. "We found that religious people or even people who simply believe in the existence of God show significantly less brain activity in relation to their own errors. They're much less anxious and feel less stressed when they have made an error."

These correlations remained strong even after controlling for personality and cognitive ability, says Inzlicht, who also found that religious participants made fewer errors on the Stroop task than their non-believing counterparts.

Their findings show religious belief has a calming effect on its devotees, which makes them less likely to feel anxious about making errors or facing the unknown. But Inzlicht cautions that anxiety is a "double-edged sword" which is at times necessary and helpful.

"Obviously, anxiety can be negative because if you have too much, you're paralyzed with fear," he says. "However, it also serves a very useful function in that it alerts us when we're making mistakes. If you don't experience anxiety when you make an error, what impetus do you have to change or improve your behaviour so you don't make the same mistakes again and again?"

The study is appearing online now in Psychological Science.

Source: University of Toronto

Kilde: http://www.physorg.com/news155404273.html

At religion kan ha innflytelse på sinnsro, er ikke så utrolig. Men at det er såpass at det gir målbare fysiologiske forskjeller i hjernen, er overraskende.
Men, som Professor Michael Inzlicht påpeker, er den "religiøse sinnsroen" kanskje ikke udelt positiv.

Andre Linker om temaet:

ScienceDaily
University of Toronto
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 20 04 09 20:30    Tittel: Svar med Sitat

Dette er jeg overhodet ikke overrasket over. Hjernen utvikler seg ettersom vi bruker den.

Jeg vet det har vært forsket endel på meditasjon og effekten av denne, og også her viser det seg at personer som har meditert regelmessig i mange år, har varige forandringer i hjernen. Ikke store, men de er der, og samsvarer med det mange selv beretter om økt ro og konsentrasjon. (bl.a.)

Nå er det en flytende overgang mellom bønn og meditasjon, og munker og nonner i katolske klostre, beretter også om noen av de samme positive langtidsvirkningene som mediterende gjør. Men munker og nonner tillegger dette Gud, den hellige ånd eller noe sånt, så er opplevelsene ikke helt ulike.

Jeg er sykepleier, og da jeg gikk på sykepleierhøgskolen, lærte jeg at personer med en religiøs tro hadde lettere for å komme seg fra sykdom. Det hang sammen med at de ofte opplevde en høyere mening med livet, noe som ga håp. Det er dokumentert utallige ganger sammenhengen mellom den psykiske tilstanden og den fysiske.

Men jeg understreker at det ikke nødvendigvis var snakk om organisert religion.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 20 04 09 21:02    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Dette er jeg overhodet ikke overrasket over. Hjernen utvikler seg ettersom vi bruker den.

Jeg vet det har vært forsket endel på meditasjon og effekten av denne, og også her viser det seg at personer som har meditert regelmessig i mange år, har varige forandringer i hjernen. Ikke store, men de er der, og samsvarer med det mange selv beretter om økt ro og konsentrasjon. (bl.a.)

Nå er det en flytende overgang mellom bønn og meditasjon, og munker og nonner i katolske klostre, beretter også om noen av de samme positive langtidsvirkningene som mediterende gjør. Men munker og nonner tillegger dette Gud, den hellige ånd eller noe sånt, så er opplevelsene ikke helt ulike.

Jeg er sykepleier, og da jeg gikk på sykepleierhøgskolen, lærte jeg at personer med en religiøs tro hadde lettere for å komme seg fra sykdom. Det hang sammen med at de ofte opplevde en høyere mening med livet, noe som ga håp. Det er dokumentert utallige ganger sammenhengen mellom den psykiske tilstanden og den fysiske.

Men jeg understreker at det ikke nødvendigvis var snakk om organisert religion.


Her lukter det dårlig metode lang vei. På jakt etter Templeton-pris? Langt over 90% av medlemmene ved det amerikanske vitenskapsakademi er ikke religiøse. Undersøkelser av nobelprisvinnere har vist at det knapt finnes religiøse blant dem. Det er også bevist i en undersøkelse som aspirerte til Templeton-pris at religiøs tro og bønn ikke har noen effekt i forhold til hvor fort man kommer seg etter sykdom. De som hadde dårligst utvikling var de religiøse som visste at det ble bedt for dem.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 20 04 09 22:07    Tittel: Svar med Sitat

olemt skrev:
Her lukter det dårlig metode lang vei.

Jeg er ikke psykolog, men den beskrevne metoden virket tilforlatelig enkel på meg:

In two studies led by Assistant Psychology Professor Michael Inzlicht, participants performed a Stroop task - a well-known test of cognitive control - while hooked up to electrodes that measured their brain activity.

Compared to non-believers, the religious participants showed significantly less activity in the anterior cingulate cortex (ACC), a portion of the brain that helps modify behavior by signaling when attention and control are needed, usually as a result of some anxiety-producing event like making a mistake. The stronger their religious zeal and the more they believed in God, the less their ACC fired in response to their own errors, and the fewer errors they made.

"You could think of this part of the brain like a cortical alarm bell that rings when an individual has just made a mistake or experiences uncertainty," says lead author Inzlicht, who teaches and conducts research at the University of Toronto Scarborough. "We found that religious people or even people who simply believe in the existence of God show significantly less brain activity in relation to their own errors. They're much less anxious and feel less stressed when they have made an error."

Hva mener du er metodefeil?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
beLIEve
Sersjant
Sersjant


Ble Medlem: 09 Mai 2008
Innlegg: 254

InnleggSkrevet: 21 04 09 11:42    Tittel: Svar med Sitat

Overrasker ikke. Religion er et biprodukt av evolusjon, og fra da hjernen begynte å utvikle seg til å kunne fantasere og ikke minst innse at man er dødelig.


Kaffe skrev:
Jeg er sykepleier, og da jeg gikk på sykepleierhøgskolen, lærte jeg at personer med en religiøs tro hadde lettere for å komme seg fra sykdom. Det hang sammen med at de ofte opplevde en høyere mening med livet, noe som ga håp.


Dette er jeg meget kritisk til, og skulle gjerne se vitenskapelig dokumentasjon på dette. At religiøse har noen høyere mening i livet enn ateister, ser jeg på som en total meningsløs uttalelse.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 21 04 09 14:09    Tittel: Svar med Sitat

beLIEve skrev:
Overrasker ikke. Religion er et biprodukt av evolusjon, og fra da hjernen begynte å utvikle seg til å kunne fantasere og ikke minst innse at man er dødelig.


Kaffe skrev:
Jeg er sykepleier, og da jeg gikk på sykepleierhøgskolen, lærte jeg at personer med en religiøs tro hadde lettere for å komme seg fra sykdom. Det hang sammen med at de ofte opplevde en høyere mening med livet, noe som ga håp.


Dette er jeg meget kritisk til, og skulle gjerne se vitenskapelig dokumentasjon på dette. At religiøse har noen høyere mening i livet enn ateister, ser jeg på som en total meningsløs uttalelse.


Jeg har ikke dokumentasjon på dette, det var det vi lærte. Men det er da heller ingen som har sagt at religiøse har noen høyere mening med livet, da mister du poenget.

Poenget er at i møtet med det eksistensielle som døden og kritisk sykdom/skade, så er dette noe som mange med religiøse følelser har et forhold til. Jeg verken sier eller skriver at ateister ikke har det, men mange religiøse har det. Og det å kunne se kritisk sykdom i øynene og øyne et håp allikevel, ikke bare om å overleve men også hva som venter etterpå dersom man ikke gjør det, er noe som kan påvirke fysisk tilstand. Og det ER hevet over enhver tvil at psykisk tilstand også påvirker fysisk tilstand.

Men nå er f.eks buddhismen en religion som ikke anerkjenner noen gud, men som allikevel innebærer det å ha en tillit til hva som skal skje etterpå i henhold til buddhismens lære. Og her ligger poenget, at man ser en mening med livet også i møtet med døden, og blir derfor lettere i stand til å beholde håpet, selv om håpet om lengre liv er ute og man innser dette. Betydningen av håp er faktisk stor. Det kan godt være at ateister kan en like sterk oppfatning av det eksistensielle ved døden, men jeg tror allikevel at man vil finne flere mennekser som betegner seg som religiøse innen denne kategorien.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 21 04 09 14:30    Tittel: Svar med Sitat

Det er et interessant fenomen du påpeker der Kaffe. Men forklaringen på at religiøse kommer seg raskere, er vel i hovedsak at de har kanskje en mer positiv innstilling til livet, mer livsgnist. Noe igjen som styrker deres immunforsvar.

Det å tenke positivt er noe som også fra legestanden uttales som viktig for å komme seg/bli frisk av alvorlige sykdommer som f.eks kreft.

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 21 04 09 14:52    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:
Det er et interessant fenomen du påpeker der Kaffe. Men forklaringen på at religiøse kommer seg raskere, er vel i hovedsak at de har kanskje en mer positiv innstilling til livet, mer livsgnist. Noe igjen som styrker deres immunforsvar.

Det å tenke positivt er noe som også fra legestanden uttales som viktig for å komme seg/bli frisk av alvorlige sykdommer som f.eks kreft.

Ja, det er vel noe av det samme med Placebo-effekten, at troen på at et remedium hjelper, styrker/aktiverer immunforsvaret tilstrekkelig til at det blir selvoppfyllende, selv om remediet er fullstendig fritt for aktive ingedienser?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 21 04 09 15:33    Tittel: Svar med Sitat

Av de jeg har kjent som har avgått med døden har de religiøse vært desidert mest engstelige for hva som skal skje med dem. Kanskje ikke så rart med en rimelig nidkjær Gud som kan finne på å sende dem rett i fortapelsen for små feiltrinn de kanskje ikke husker en gang når de står der foran perleporten. Og der finnes det ikke noen ankeinstans. Den katolske kirken ga mulighet for å kjøpe folk fri fra helvete. God inntektskilde men selvsagt fullstendig komisk. Synes egentlig mest synd på religiøse jeg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 21 04 09 16:06    Tittel: Svar med Sitat

truud2 skrev:
Belisarius skrev:
Det er et interessant fenomen du påpeker der Kaffe. Men forklaringen på at religiøse kommer seg raskere, er vel i hovedsak at de har kanskje en mer positiv innstilling til livet, mer livsgnist. Noe igjen som styrker deres immunforsvar.

Det å tenke positivt er noe som også fra legestanden uttales som viktig for å komme seg/bli frisk av alvorlige sykdommer som f.eks kreft.

Ja, det er vel noe av det samme med Placebo-effekten, at troen på at et remedium hjelper, styrker/aktiverer immunforsvaret tilstrekkelig til at det blir selvoppfyllende, selv om remediet er fullstendig fritt for aktive ingedienser?


Ja, det er vel gjerne en måte å si det på. Wink

mvh

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 21 04 09 19:39    Tittel: Svar med Sitat

olemt skrev:
Av de jeg har kjent som har avgått med døden har de religiøse vært desidert mest engstelige for hva som skal skje med dem. Kanskje ikke så rart med en rimelig nidkjær Gud som kan finne på å sende dem rett i fortapelsen for små feiltrinn de kanskje ikke husker en gang når de står der foran perleporten. Og der finnes det ikke noen ankeinstans. Den katolske kirken ga mulighet for å kjøpe folk fri fra helvete. God inntektskilde men selvsagt fullstendig komisk. Synes egentlig mest synd på religiøse jeg.


Ja, det kan jeg godt tenke meg.

Jeg har ikke noen statistikk på dette, jeg vet ikke om det engang finnes. Men jeg har sittet med noen dødsleier, og har sett at dogmatisk religiøse ofte har det sånn. Av den typen ikke tør annet enn å tro av frykt for å komme til helvete.

Jeg har opplevd at de som har et mer avslappet forhold til religiøse dogmer har det lettere. Men det er bare min erfaring, den er kanskje ikke representativ.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 21 04 09 22:47    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Jeg har opplevd at de som har et mer avslappet forhold til religiøse dogmer har det lettere. Men det er bare min erfaring, den er kanskje ikke representativ.

Jo om den er stor nok til å være "statistisk signifikant", så er den også representativ, Kaffe. Om jeg har forstått statistikk, men det kan kanskje demokrit, si noe mer fornuftig om, enn meg? Men her blir det vel snakk om "ekstremsituasjoner" (liv/død), som antagelig ligger milevis utenfor rotpostingens siterte studie.

Statistisk signifikant er vel alt, som oppviser en mer ensporet trend, enn 50/50 utfallet av å knipse mynt og krone?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 22 04 09 01:48    Tittel: Svar med Sitat

Kanskje det interessante i denne undersøkelsen er at man for første gang har klart å lete seg frem til en av de essensielle årsakene til forskjellen mellom potensielt troenede og potensielt ikke-troende mennesker. Så kanskje det kommer andre "avsløringer" senere?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 22 04 09 09:12    Tittel: Svar med Sitat

Er ikke dette egentlig det samme som "å tro på skjebnen"?
Når jeg gjør en feil, så skjer dét fordi min (innbilte) omnipotente sjef hadde bestemt på forhånd at det skulle skje.
Inshallah!

Lars Gule skrev noe som han fikk mye pepper for, der han fremla en påstand om at grunnen til at det statistisk oftere skjer trafikkuhell i muslimske land i forhold til andre, er at muslimer tror alt som skjer er forutbestemt - "que sera sera".

En anekdote fra et muslimsk land forteller om en bussjåfør som kjørte på en stein som hadde rast ut og sperret en del av veibanen. Da han ble spurt om hvorfor han ikke hadde svingt unna, bare trakk han på skuldrene og svarte: "Inshallah!"

Allah hadde bestemt at det skulle skje. Det var forutbestemt at han skulle kjøre på steinen. For ellers hadde ikke steinen vært der - på hans side av veien. Det var ikke hans oppgave å endre på Allahs planer. Derfor hadde han ingen dårlig samvittighet for skader på kjøretøyet og eventuelle passasjerer. Det var ikke hans ansvar.

PS! Det er ikke bare muslimer som tror alt er forutbestemt. Det kan se ut til at mange som kjører post- eller betongbiler har samme innstilling. Det er bare å kjøre på - "det som skjer det skjer".
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
beLIEve
Sersjant
Sersjant


Ble Medlem: 09 Mai 2008
Innlegg: 254

InnleggSkrevet: 23 04 09 09:51    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Jeg har ikke dokumentasjon på dette, det var det vi lærte. Men det er da heller ingen som har sagt at religiøse har noen høyere mening med livet, da mister du poenget.


Jeg sa ikke at du sa det. Jeg forstod utmerket godt hva du mente. Du sa at de kan oppleve en høyere mening med livet, og akkurat det er jeg kritisk til. For noen som ikke tror på liv etter døden, så må nødvendigvis selve livet være meningen - og man må leve det. Det du sier etterpå har jeg ikke betvilt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
beLIEve
Sersjant
Sersjant


Ble Medlem: 09 Mai 2008
Innlegg: 254

InnleggSkrevet: 23 04 09 09:54    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:
Det er et interessant fenomen du påpeker der Kaffe. Men forklaringen på at religiøse kommer seg raskere, er vel i hovedsak at de har kanskje en mer positiv innstilling til livet, mer livsgnist.


Eh, det var en drøy påstand, synes jeg.

Kan vel egentlig si at det er motsatt. Har også, som en sidebemerkning, opplevd religiøse som gleder seg med fryd til verden skal gå under og ser på naturkatastrofer som ... ikke nødvendigvis positivt, men slett ikke så ille.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Nyx
Site Admin


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 1652

InnleggSkrevet: 23 04 09 11:08    Tittel: Re: Hjerneforskjell mellom troende og ikke-troende? Svar med Sitat

truud2 skrev:
Researchers find brain differences between believers and non-believers
March 4th, 2009
Believing in God can help block anxiety and minimize stress, according to new University of Toronto research that shows distinct brain differences between believers and non-believers.


Ja, det stemmer vel god med predestinasjonslæren, i alle fall. Denne lærens som var godeste kirkefader Augustin hjertebarn i hans bok "Guds stat" der tesen var at mennesket ikke kan gjøre noe for sin frelse, fordi Gud en gang for alle har valgt visse mennesker til evig salighet og andre til evig fortapelse, en lære som vistnok også Luther skal ha godt god for. Men i og med at det er de troende som har den ikke udelt positive "religiøse sinnroen", så er det kansje de troende som skal gå fortapt, mens det er de ikke-troende som skal ha evig liv?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern