FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Fra: Finanskrisen er Allahs straff over Vesten
Gå til side 1, 2  Neste
 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 20 10 08 17:44    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Og jeg som trodde krisen kom fordi USA har legalisert abort og lar homofile inngå partnerskap (i enklete stater) -- slik enkelte kristene religiøse ledere hevder... eller var det grunnen til at amerikanske soldater døde Irak?

Kan forøvrig ikke skjønne hvorfor "krakket er en straff fra Allah mot USA" skulle være en mindre sannsynlig forklaring enn f.eks at "tsunamien er en straff fra Gud mot muslimer" eller "AIDS er Guds straff mot de homofile". Religiøse ledere har alltid tatt uforklarlige (og forklarlige) katastrofer som "bevis" for at en eller annen gud var misfornøyd med menneskene. Slik har det vært siden Egypt-plager, og jeg er ikke overasket at slik er det ennå... Takk og lov for vitenskapen, og vitenskaplige forklaringer.

Nei, når religionen går inn, går fornuften ut!


Koppe, hva gir deg rett til å fremheve ateismen som "den absolutte og fulle sannhet", og så bruke ditt ateistiske livssyn som grunnlag for å dømme troende mennesker og fremstille dem som idioter? For alt du vet, finnes Bibelens Gud, og i så fall er alt som står i Bibelen -- også det som måtte stå om hvordan Gud straffer ugudelige folk og nasjoner -- særs interessant...

Ja, du kjenner sikkert igjen disse ordene. Jeg har bare vridd de mot deg, som en takk for sist.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 20 10 08 17:49    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:
(...)For alt du vet, finnes Bibelens Gud, og i så fall er alt som står i Bibelen -- også det som måtte stå om hvordan Gud straffer ugudelige folk og nasjoner -- særs interessant...
(...)


Så lenge man ikke vet helt hva Gud er, så kan du jo ha rett - særlig hvis Gud er Fornuften - for det går stort sett galt med ufornuftige mennesker...
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 20 10 08 18:29    Tittel: Svar med Sitat

Sjaman skrev:
Mickel skrev:
(...)For alt du vet, finnes Bibelens Gud, og i så fall er alt som står i Bibelen -- også det som måtte stå om hvordan Gud straffer ugudelige folk og nasjoner -- særs interessant...
(...)


Så lenge man ikke vet helt hva Gud er, så kan du jo ha rett - særlig hvis Gud er Fornuften - for det går stort sett galt med ufornuftige mennesker...


Du er inne på noe vesentlig, Sjaman. Kong Salamo var en meget vis mann som Gud hadde behag i. Men etter hans regjeringstid kom det konger, som ifølge Bibelen, Gud ikke hadde behag i, og det gikk etterhvert dårlig med kongeriket. Gud ønsker at vi skal være vise slik at det kan gå oss godt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 20 10 08 18:32    Tittel: Svar med Sitat

Jeg har hørt at pastor Jones visst nok var en veldig fornuftig mann... Rolling Eyes
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
dbx1245
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 2277
Bosted: Hjemme

InnleggSkrevet: 20 10 08 20:36    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:

Koppe, hva gir deg rett til å fremheve ateismen som "den absolutte og fulle sannhet", og så bruke ditt ateistiske livssyn som grunnlag for å dømme troende mennesker og fremstille dem som idioter?


Det er jo bare sånn som dere kristne selv alltid har holdt på overfor oss ikke-troende det! Vil dere ha respekt får dere la være å referere hva som står om ikke-troende i boka deres. Skulle vel ikke by på så store problemer det, dere har jo redigert og fjernet så mye annet derfra. Men så lenge dere fortsetter å rakke ned på oss, får dere bare finne dere i å få igjen med samme mynt.
_________________
Behead those who insult non-muslims.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 20 10 08 21:39    Tittel: Svar med Sitat

dbx1245 skrev:
Det er jo bare sånn som dere kristne selv alltid har holdt på overfor oss ikke-troende det! Vil dere ha respekt får dere la være å referere hva som står om ikke-troende i boka deres. Skulle vel ikke by på så store problemer det, dere har jo redigert og fjernet så mye annet derfra. Men så lenge dere fortsetter å rakke ned på oss, får dere bare finne dere i å få igjen med samme mynt.


Dette er sandkasseretorikk. Jeg bruker ikke Bibelen på den måten du antyder, og jeg liker absolutt ikke din hang til generalisering av kristne. Klart, hvis du ønsker å oppføre deg barnslig, så er det ingen som stopper deg. Men hvor smart det er, kommer helt an på hva du ønsker å oppnå.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 21 10 08 08:47    Tittel: Svar med Sitat

Grønnsak skrev:
Demokrit og Koppe er enige ? Shocked


Må innrømme at det slo meg også... Smile
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 09:12    Tittel: Svar med Sitat

Sjaman skrev:

Så lenge man ikke vet helt hva Gud er,


"Vi" vet hva og hvem Gud er.
Men ateister har ikke peiling. Det er også godt mulig at enkelte av dem som kaller seg kristne heller ikke vet dette.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 21 10 08 09:16    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:

Koppe, hva gir deg rett til å fremheve ateismen som "den absolutte og fulle sannhet", og så bruke ditt ateistiske livssyn som grunnlag for å dømme troende mennesker og fremstille dem som idioter? For alt du vet, finnes Bibelens Gud, og i så fall er alt som står i Bibelen -- også det som måtte stå om hvordan Gud straffer ugudelige folk og nasjoner -- særs interessant...

Ja, du kjenner sikkert igjen disse ordene. Jeg har bare vridd de mot deg, som en takk for sist.


Kjære deg, jeg femhever da ikke ateisme som "den absolutte og fulle sannhet"... jeg fremhever den vitenskaplige metode som veien til den "absolutte og fulle sannhet". At man gjennom vitenskapen, vil kunne nå frem til "den absolutte og fulle sannhet" (eller rettere sagt; komme "uendelig nær").

Jeg er ikke ateist -- i alle fall ikke for prinsippets skyld (at jeg uansett ikke ville tro på Gud). Jeg tror ikke på Gud, fordi ingen så langt har greid å vitenskaplig bevise eller sannsynliggjøre Guds eksistens. Ei heller er det mye i Bibelen som ikke kan gis en naturlig vitenskaplig forklaring (inkl. svindel).

Hvis noen skulle greie å vitenskaplig bevise Guds eksistens -- eller for den saks skyld, om Gud skulle avsløre seg selv på en måte som ikke kunne forfalskes -- ville jeg ha vært den første til å endre standpunkt (i den grad "å vente til noe er blitt bevist" er et negativt standpunkt). Jeg vil selvsagt ikke godta egene "åndlige opplevelser" som bevis, siden hverken hjernen eller sansene er til å stole fullt på.

Hvis Gud finnes, bør Hans eksistens -- som alt annet som finnes -- kunne bevises vitenskaplig. Selvsagt må man være åpen for at man bare ikke ennå har bevist Gud eksistens, men at man vil kunne gjøre det når måleinstrumentene ol. blir gode nok... og jeg er i høyeste grad åpen for den muligheten!

Men det kan også hende at Gud ikke kan bevises, fordi Han rett og slett ikke finnes -- en annen mulighet som jeg er åpen for... og det er den muligheten som i dag virker mest sannsynlig... det er i alle fall den veien trenden ser ut til å gå (det er skjelden at en så forkastet teori gjør comeback). I så fall vil tanken om Gud fortjent havne på vitenskapens skraphaug over forkastede teorier, sammen med f.eks Blondlots "N rays".
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?


Sist endret av koppe den 21 10 08 09:34, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
dbx1245
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 2277
Bosted: Hjemme

InnleggSkrevet: 21 10 08 09:32    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:
Sjaman skrev:

Så lenge man ikke vet helt hva Gud er,


"Vi" vet hva og hvem Gud er.
Men ateister har ikke peiling. Det er også godt mulig at enkelte av dem som kaller seg kristne heller ikke vet dette.


Nok en gang må jeg understreke at dere tror at dere vet.
Ateister vet derimot at det ikke finnes et eneste bevis på noen guds eksistens. Å si at ateister ikke har peiling er en generalisering. Du bør huske på at mange ateister har vært kristne!
_________________
Behead those who insult non-muslims.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 10:26    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:



Hvis noen skulle greie å vitenskaplig bevise Guds eksistens -- eller for den saks skyld, om Gud skulle avsløre seg selv på en måte som ikke kunne forfalskes -- ville jeg ha vært den første til å endre standpunkt (i den grad "å vente til noe er blitt bevist" er et negativt standpunkt). Jeg vil selvsagt ikke godta egene "åndlige opplevelser" som bevis, siden hverken hjernen eller sansene er til å stole fullt på.



Du vil ikke forandre standpunkt, og du er ikke åpen for noe som ikke utgår fra Marx,Lenin, Kristin Halvorsen eller Jens Stoltenberg.

Vi har idag en hel bok, nemlig Bibelen, som vitner om Gud og Guds eksistens. Vi har tusenvis av flere tusen år gamle originalskrifter og kopier av originalskrifter som bekrefter Bibelen. Mye blir også bekreftet i sekulære historiske skrifter.

Det gjøres stadig arkeologiske utgravninger som bekrefter historier og hendelser beskrevet i Bibelen.
Byer og hendelser beskrevet i Bibelen som folk tidligere trodde bare var myter siden de ikke var beskrevet i sekulær historie, blir oppdaget, og historien må derfor skrives om.
Historikere sier nå at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiske kilde som eksisterer.
Profetier som ble skrevet for flere tusen år siden er også i ferd med å gå i oppfyllelse, og mange er oppfylt.
De som er i stand til å tenke selvstendig bør jo også begyne å lure på hvordan en slik bok, skrevet av mange hundre forskjellige mennesker gjennom flere tusen år kan være så historisk nøyaktig.

Men ateister som deg forkaster alt uansett, og dere anstrenger dere stort for å finne bortforklaringer, og for å unngå å måtte innse et faktum at Bibelen er korrekt historisk.


Du har de tegn og beviser du trenger.Men faktum er at du vil ikke tro.Du vil ikke se. Og du vil ikke innrømme noe som helst. Jesus sier det slik i matt. 16.4 En ond og utro slekt krever tegn, men den skal ikke få annet tegn enn Jona-tegnet.»
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 10:38    Tittel: Svar med Sitat

dbx1245 skrev:
Gilbert skrev:
Sjaman skrev:

Så lenge man ikke vet helt hva Gud er,


"Vi" vet hva og hvem Gud er.
Men ateister har ikke peiling. Det er også godt mulig at enkelte av dem som kaller seg kristne heller ikke vet dette.


Nok en gang må jeg understreke at dere tror at dere vet.
Ateister vet derimot at det ikke finnes et eneste bevis på noen guds eksistens. Å si at ateister ikke har peiling er en generalisering. Du bør huske på at mange ateister har vært kristne!


Feil. Vi vet Og derfor tror vi.
Ateister vet ikke, og derfor tror de at de vet at det ikke fins noe Gud

Bibelen gir oss de beviser vi trenger. Og alle arkeologiske utgravninger i dag som bekrefter hendelser beskrevet i Bibelen, styrker vår tro, og det burde være nok til at også ateister begynner å bli usikre.

Jeg vet at mange ateister har vært kristne, men er blitt villedet i sin tro av falsk lære fra onde og falske veiledere.
Dette er trist, men kanskje noen av dem kan finne tilbake ?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
PAR
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 12 Jun 2008
Innlegg: 815
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 21 10 08 11:40    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:

Feil. Vi vet Og derfor tror vi.
Ateister vet ikke, og derfor tror de at de vet at det ikke fins noe Gud

I fare for å involvere meg i en ny kristendomsdebatt (for er nokså bortkastet tid)
må jeg spørre Gilbert:
Hva legger Gilbert i begrepet "vet" - altså: Begrepet "viten"?
Hvordan skaffer Gilbert seg viten når han ikke kan observere noe som helst?
Jeg vil be Gilbert om å slutte å forskru dette viktige begrepet "viten" og innse at der er et skille mellom tro og viten.
_________________
I've always found that the speed of the boss is the speed of the team.
Lee Iacocca

If you dont think money can buy you happiness, you have been in the wrong shop.
Mae West
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 21 10 08 12:30    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:
koppe skrev:



Hvis noen skulle greie å vitenskaplig bevise Guds eksistens -- eller for den saks skyld, om Gud skulle avsløre seg selv på en måte som ikke kunne forfalskes -- ville jeg ha vært den første til å endre standpunkt (i den grad "å vente til noe er blitt bevist" er et negativt standpunkt). Jeg vil selvsagt ikke godta egene "åndlige opplevelser" som bevis, siden hverken hjernen eller sansene er til å stole fullt på.



Du vil ikke forandre standpunkt, og du er ikke åpen for noe som ikke utgår fra Marx,Lenin, Kristin Halvorsen eller Jens Stoltenberg.

Vi har idag en hel bok, nemlig Bibelen, som vitner om Gud og Guds eksistens. Vi har tusenvis av flere tusen år gamle originalskrifter og kopier av originalskrifter som bekrefter Bibelen. Mye blir også bekreftet i sekulære historiske skrifter.

Det gjøres stadig arkeologiske utgravninger som bekrefter historier og hendelser beskrevet i Bibelen.
Byer og hendelser beskrevet i Bibelen som folk tidligere trodde bare var myter siden de ikke var beskrevet i sekulær historie, blir oppdaget, og historien må derfor skrives om.
Historikere sier nå at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiske kilde som eksisterer.
Profetier som ble skrevet for flere tusen år siden er også i ferd med å gå i oppfyllelse, og mange er oppfylt.
De som er i stand til å tenke selvstendig bør jo også begyne å lure på hvordan en slik bok, skrevet av mange hundre forskjellige mennesker gjennom flere tusen år kan være så historisk nøyaktig.

Men ateister som deg forkaster alt uansett, og dere anstrenger dere stort for å finne bortforklaringer, og for å unngå å måtte innse et faktum at Bibelen er korrekt historisk.


Du har de tegn og beviser du trenger.Men faktum er at du vil ikke tro.Du vil ikke se. Og du vil ikke innrømme noe som helst. Jesus sier det slik i matt. 16.4 En ond og utro slekt krever tegn, men den skal ikke få annet tegn enn Jona-tegnet.»


Tar du alltid bøker skrevet av noen du ikke kjenner som bevis for neo? I så fall, tror du også på Harry Potter og Lord Voldemort? Eller er kanskje ikke de bøkene "gamle nok" ennå?

Bibelen er jo dels en krønike og en historie bok, det skulle jo bare mangle at den ikke var korrekt på enkelte områder. Men at en og samme bok inneholder både åpenbart korrekte historiske fakta og fri diktning rundt legender og eventyr, gjør ikke legendene sanne. Det er tross alt mange bøker som fri diktning, selv om de er satt inn i en korrekt historisk ramme og inneholder mange historiske fakta.

Det finnes da mange skrifter som er like gamle -- og eldre -- enn Bibelen som er "historisk korrekte"; skrifter som forteller om kongers regjeringstider, kriger og nasjoners og slekters historie... det er da ikke noe merkelig ved det. Mange av disse blander også inn gudommer; igjen ikke noe merkelig ved det, men det gjør ikke guddommene sanne. Dødehavsrullene og andre gamle skrifter beviser ikke at Gud finnes, det beviser bare at på den tiden, var det folk som trodde Han fantes (eller i det minste skrev om Ham)! Om 2000 år, beviser en elgammel Harry Potter bok at Harry Potter har eksistert... eller beviser det bare at det ble gitt ut bøker om ham?

Som sagt er bibelen til dels en historie-skildring... så klart man kan finne støtte for det i arkeologiske funn. Men om det står i Bibelen at det var "Guds vilje" at en by ble ødelagt av et vulkanutbrudd; beviser da at man finner en by ødelagt av et vulkanutbrudd Guds eksistens... eller beviser det bare at en by ble ødelagt av et vulkanutbrudd? For vulkanutbrudd, de skjer jo... uten at de derfor kan tolkes som utslag av "Guds vilje".

Det er morsomt med profitier... Skjer de -- om det så er som en naturlig og uungårlig følge av hendelser som hadde skjedd da profitiet ble lagd, eller det bare er det mest sannsynlige fremtidige hendelsesforløpet -- ja så er det plutselig "takket være Gud" de skjer. Og skjer de ikke, ja så fortsetter folk å vente på dem til evig tid om så skal være.

Ja man har i ettertid greid å koble Bibelens profitier til senere historiske hendelser... noen av dem har man gried å koble på denne måten igjen og igjen. Men det har også vært grove bom, og profitier som er så diffuse at de kan passe på alt mulig. Dessuten har jo Kristendommen hersket i Europa i 2000 år, og herskere har ivrig lest Bibelen for å avjgjøre sine handlinger... at man på den måten har fått mange selv-oppfyllende profitier, er ikke overaskende.

Ta Israel... Hvis jødene ikke hadde fått et hjemland, ville vi ikke fortsatt ha ventet på oppfyllelsen av profitiet? Og hadde de fått et annet hjemland enn det historiske Israel, hadde man ikke alikevel kunne påstått at profitiet var oppfylt... at "Gud hadde bragt jødene hjem"? At Bibelens profiti er en viktig grunn til både Zionist-bevegelsen og at verdenssamfunnet valgte å gi jødene et hjemland, er det ingen tvil om... så vi har et eksempel på et selvoppfyllende-profiti. Men selv om det står i Bibelen at Gud ville gjøre det, var det virkelig Gud som oppfylte profitiet? Var det ikke egentlig Zionistenes kamp og verdenssamfunnets sympati etter Hitlers ugjerninger som førte til at staten Israel ble opprettet? I så fall er "profitiet" bare en genial måte for Gud å ta æren for andres arbeid!

+++

Vel, jeg vil ikke være dårligere enn Bibelen jeg heller, så her er et profiti:
Sitat:

Høyre kommer til å få regjeringsmakt i Norge.


Det betyr selvsagt ikke at det nødvendigvis kommer til å skje ved neste valg -- eller iløpet av de neste ti valgene for den saks skyld -- bare at det kommer til å skje... før eller siden. Og selv om det står "Høyre" i profitiet, så trenger jo ikke det å bety Høyre alene... ja faktisk, er det jo klart at selv om jeg skriver "Høyre", så mener jeg egentlig "et hvilket som helst parti eller partier på borgelig (høyre) side"... hvis det passer bedre på fremtidige historiske hendelser.

Så husk det alle sammen; at når dette landet en eller annen gang (om lenge lenge) får en borgelig regjering, så er det takket være meg... og bare meg! At et skifte sannsynligvis kommer til å skje rett etter et Stortingsvalg som ga et borgelig flertall, er selvsagt en ren tilfeldighet, som på ingen måte bør brukes som et argumet mot min Ufeilbarlighet på dette punktet.

Og kommer det andre borgelige regjeringer på et senere tidspunkt, så regner jeg med at mine tilhengere vil grave frem profetiet mitt igjen og igjen, slik at jeg kan ta min rettferdige ære for de regjeringene også!

Og skulle det aldri igjen bli noen borgelig regjering i Norge, så betyr jo ikke det at folk vil slutte å vente på "oppfyllelsen" av mitt "profiti", gjør det vel?
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 12:37    Tittel: Svar med Sitat

PAR skrev:
Gilbert skrev:

Feil. Vi vet Og derfor tror vi.
Ateister vet ikke, og derfor tror de at de vet at det ikke fins noe Gud

I fare for å involvere meg i en ny kristendomsdebatt (for er nokså bortkastet tid)
må jeg spørre Gilbert:
Hva legger Gilbert i begrepet "vet" - altså: Begrepet "viten"?
Hvordan skaffer Gilbert seg viten når han ikke kan observere noe som helst?
Jeg vil be Gilbert om å slutte å forskru dette viktige begrepet "viten" og innse at der er et skille mellom tro og viten.



Les mine to svarinlegg over så vil du finne ut det du lurer på.
Tro kan godt være basert på viten, slik virkelig kristendom er.
Det er stor forskjel på en rasjonell tro, basert på viten. Og en blind fanatisk tro uten rot i virkeligheten, slik du finner bla hos muslimer.

Muslimene tror på en avgud, den samme måneguden som araberne trodde på før muhammed, og de har en bok(koranen) uten profetier, og uten det minste fnugg av dokumentasjon eller bevis som kan bekrefte ting som er skrevet i koranen. Store deler av koranen er også basert på forfalskninger fra GT, og noe fra jødenes Talmud.

Dette vet muslimske ledere, men likevel hensetter de seg i et slags religiøst hysteri, hvor de fortrenger alt i forsøket på å innbille seg selv og andre at allah er noe annet enn en død og stum avgud.

Å påstå at finanskrisen er en straff fra allah som rammer vesten er et eksempel på slik blind fanatisk tro uten rot i virkeligheten. Og jeg er virkelig spent på å høre hva slike muslimer sier når de ser at finanskrisen rammer hardere i muslimske land enn i vesten.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 13:05    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Tar du alltid bøker skrevet av noen du ikke kjenner som bevis for neo? I så fall, tror du også på Harry Potter og Lord Voldemort? Eller er kanskje ikke de bøkene "gamle nok" ennå?




Jeg tror ikke på Harry Potter og Lord Voldemort. For jeg vet at dette er eventyr, og kun skrevet i den hensikt å tjene mest mulig penger.

Men man kan likevel ikke si at du ikke skal stole på informasjon i bøker som er skrevet av noen du ikke kjenner. Hvis det var slik, så ville vi ennå være i steinalderen.
Det er mye faglitteratur, og mange fagbøker som er skrevet av noen vi ikke kjenner, ja faktisk det aller meste.
Likevel så stoler vi på denne informasjonen. Og vanligvis så er det jo også slik at når vi får bekreftet denne informasjonen av manuskrifter og dokumenter, og også fra andre kilder, slik vi har fått bekreftet Bibelen. Så tar vi det som en bekreftelse på at informasjonen i boken er riktig, som jo også er tilfelle med Bibelen.

I dette tilfellet er det jo ateister som er fanatisk slik som denne muslimen som påstår at finanskrisen er allahs straff mot vesten.

For i tilfellet med Bibelen så er det jo ateister som fanatisk fornekter og overser alle manuskrifter og dokumenter som bekrefter innholdet i Bibelen, samt alle arkeologiske utgravninger som også bekrefter hendelser beskrevet i Bibelen.
Mye er også vist til i sekulær historie, ikke minst av romerske kilder.

Så jeg sitter igjen med inntrykket av at ateister flest er mye mer fanatisk og blinde i sin tro på at det ikke eksisterer noen Gud, enn det de beskylder kristne for å være med motsatt fortegn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 13:20    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Bibelen er jo dels en krønike og en historie bok, det skulle jo bare mangle at den ikke var korrekt på enkelte områder. Men at en og samme bok inneholder både åpenbart korrekte historiske fakta og fri diktning rundt legender og eventyr, gjør ikke legendene sanne. Det er tross alt mange bøker som fri diktning, selv om de er satt inn i en korrekt historisk ramme og inneholder mange historiske fakta.



Bibelen er ikke bare korrekt på enkelte områder, men på alle. Selv i de tilfeller de gjør arkeologiske utgravniger i den hensikt å bevise at Bibelen er feil,så finner de ut at Bibelen likevel hadde rett.

Ingen historikere ville si at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiebok vi har, om den var bare delvis riktig.

Det er ikke fri dikting i Bibelen, alt har sin hensikt. Og det er heller ingen "legender" eller eventyr. Men mye er skrevet i et billedspråk, og på en måte som gjør at det ikke skal bli forstått før tiden er inne.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 14:05    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Gilbert skrev:
koppe skrev:



Hvis noen skulle greie å vitenskaplig bevise Guds eksistens -- eller for den saks skyld, om Gud skulle avsløre seg selv på en måte som ikke kunne forfalskes -- ville jeg ha vært den første til å endre standpunkt (i den grad "å vente til noe er blitt bevist" er et negativt standpunkt). Jeg vil selvsagt ikke godta egene "åndlige opplevelser" som bevis, siden hverken hjernen eller sansene er til å stole fullt på.



Du vil ikke forandre standpunkt, og du er ikke åpen for noe som ikke utgår fra Marx,Lenin, Kristin Halvorsen eller Jens Stoltenberg.

Vi har idag en hel bok, nemlig Bibelen, som vitner om Gud og Guds eksistens. Vi har tusenvis av flere tusen år gamle originalskrifter og kopier av originalskrifter som bekrefter Bibelen. Mye blir også bekreftet i sekulære historiske skrifter.

Det gjøres stadig arkeologiske utgravninger som bekrefter historier og hendelser beskrevet i Bibelen.
Byer og hendelser beskrevet i Bibelen som folk tidligere trodde bare var myter siden de ikke var beskrevet i sekulær historie, blir oppdaget, og historien må derfor skrives om.
Historikere sier nå at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiske kilde som eksisterer.
Profetier som ble skrevet for flere tusen år siden er også i ferd med å gå i oppfyllelse, og mange er oppfylt.
De som er i stand til å tenke selvstendig bør jo også begyne å lure på hvordan en slik bok, skrevet av mange hundre forskjellige mennesker gjennom flere tusen år kan være så historisk nøyaktig.

Men ateister som deg forkaster alt uansett, og dere anstrenger dere stort for å finne bortforklaringer, og for å unngå å måtte innse et faktum at Bibelen er korrekt historisk.


Du har de tegn og beviser du trenger.Men faktum er at du vil ikke tro.Du vil ikke se. Og du vil ikke innrømme noe som helst. Jesus sier det slik i matt. 16.4 En ond og utro slekt krever tegn, men den skal ikke få annet tegn enn Jona-tegnet.»


Tar du alltid bøker skrevet av noen du ikke kjenner som bevis for neo? I så fall, tror du også på Harry Potter og Lord Voldemort? Eller er kanskje ikke de bøkene "gamle nok" ennå?

Bibelen er jo dels en krønike og en historie bok, det skulle jo bare mangle at den ikke var korrekt på enkelte områder. Men at en og samme bok inneholder både åpenbart korrekte historiske fakta og fri diktning rundt legender og eventyr, gjør ikke legendene sanne. Det er tross alt mange bøker som fri diktning, selv om de er satt inn i en korrekt historisk ramme og inneholder mange historiske fakta.

Det finnes da mange skrifter som er like gamle -- og eldre -- enn Bibelen som er "historisk korrekte"; skrifter som forteller om kongers regjeringstider, kriger og nasjoners og slekters historie... det er da ikke noe merkelig ved det. Mange av disse blander også inn gudommer; igjen ikke noe merkelig ved det, men det gjør ikke guddommene sanne. Dødehavsrullene og andre gamle skrifter beviser ikke at Gud finnes, det beviser bare at på den tiden, var det folk som trodde Han fantes (eller i det minste skrev om Ham)! Om 2000 år, beviser en elgammel Harry Potter bok at Harry Potter har eksistert... eller beviser det bare at det ble gitt ut bøker om ham?

Som sagt er bibelen til dels en historie-skildring... så klart man kan finne støtte for det i arkeologiske funn. Men om det står i Bibelen at det var "Guds vilje" at en by ble ødelagt av et vulkanutbrudd; beviser da at man finner en by ødelagt av et vulkanutbrudd Guds eksistens... eller beviser det bare at en by ble ødelagt av et vulkanutbrudd? For vulkanutbrudd, de skjer jo... uten at de derfor kan tolkes som utslag av "Guds vilje".

Det er morsomt med profitier... Skjer de -- om det så er som en naturlig og uungårlig følge av hendelser som hadde skjedd da profitiet ble lagd, eller det bare er det mest sannsynlige fremtidige hendelsesforløpet -- ja så er det plutselig "takket være Gud" de skjer. Og skjer de ikke, ja så fortsetter folk å vente på dem til evig tid om så skal være.

Ja man har i ettertid greid å koble Bibelens profitier til senere historiske hendelser... noen av dem har man gried å koble på denne måten igjen og igjen. Men det har også vært grove bom, og profitier som er så diffuse at de kan passe på alt mulig. Dessuten har jo Kristendommen hersket i Europa i 2000 år, og herskere har ivrig lest Bibelen for å avjgjøre sine handlinger... at man på den måten har fått mange selv-oppfyllende profitier, er ikke overaskende.

Ta Israel... Hvis jødene ikke hadde fått et hjemland, ville vi ikke fortsatt ha ventet på oppfyllelsen av profitiet? Og hadde de fått et annet hjemland enn det historiske Israel, hadde man ikke alikevel kunne påstått at profitiet var oppfylt... at "Gud hadde bragt jødene hjem"? At Bibelens profiti er en viktig grunn til både Zionist-bevegelsen og at verdenssamfunnet valgte å gi jødene et hjemland, er det ingen tvil om... så vi har et eksempel på et selvoppfyllende-profiti. Men selv om det står i Bibelen at Gud ville gjøre det, var det virkelig Gud som oppfylte profitiet? Var det ikke egentlig Zionistenes kamp og verdenssamfunnets sympati etter Hitlers ugjerninger som førte til at staten Israel ble opprettet? I så fall er "profitiet" bare en genial måte for Gud å ta æren for andres arbeid!

+++

Vel, jeg vil ikke være dårligere enn Bibelen jeg heller, så her er et profiti:
Sitat:

Høyre kommer til å få regjeringsmakt i Norge.


Det betyr selvsagt ikke at det nødvendigvis kommer til å skje ved neste valg -- eller iløpet av de neste ti valgene for den saks skyld -- bare at det kommer til å skje... før eller siden. Og selv om det står "Høyre" i profitiet, så trenger jo ikke det å bety Høyre alene... ja faktisk, er det jo klart at selv om jeg skriver "Høyre", så mener jeg egentlig "et hvilket som helst parti eller partier på borgelig (høyre) side"... hvis det passer bedre på fremtidige historiske hendelser.

Så husk det alle sammen; at når dette landet en eller annen gang (om lenge lenge) får en borgelig regjering, så er det takket være meg... og bare meg! At et skifte sannsynligvis kommer til å skje rett etter et Stortingsvalg som ga et borgelig flertall, er selvsagt en ren tilfeldighet, som på ingen måte bør brukes som et argumet mot min Ufeilbarlighet på dette punktet.

Og kommer det andre borgelige regjeringer på et senere tidspunkt, så regner jeg med at mine tilhengere vil grave frem profetiet mitt igjen og igjen, slik at jeg kan ta min rettferdige ære for de regjeringene også!

Og skulle det aldri igjen bli noen borgelig regjering i Norge, så betyr jo ikke det at folk vil slutte å vente på "oppfyllelsen" av mitt "profiti", gjør det vel?


Hele dette innlegget ditt bekrefter jo riktigheten av det jeg sier. Du anstrenger deg virkelig veldig hardt for å finne på bortforklaringer, og du prøver det lille du kan for å finne grunner til å fornekte det hele, og overbevise deg selv om at Bibelen er bare oppspinn og eventyr tross alt.
Det er vanligvis dette som kjennetegner fanatikere, som blindt og fanatisk prøver å holde på sin tro.

Men det er ok. Jeg skal ikke vekke deg fra din dype søvn. Du kan bare sove videre en stund til. Wink
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 21 10 08 14:18    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:
Bibelen er ikke bare korrekt på enkelte områder, men på alle. Selv i de tilfeller de gjør arkeologiske utgravniger i den hensikt å bevise at Bibelen er feil,så finner de ut at Bibelen likevel hadde rett.

Ingen historikere ville si at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiebok vi har, om den var bare delvis riktig.

Det er ikke fri dikting i Bibelen, alt har sin hensikt. Og det er heller ingen "legender" eller eventyr. Men mye er skrevet i et billedspråk, og i en kontekst som gjør at det ikke skal bli forstått før tiden er inne.

Interessant postulat, men det må vel isåfall hovedsaklig gjelde Det Gamle testamentet? (bortsett fra Dødehavsrullene, selvfølgelig)

Jeg holdt en stund et blad, som heter Biblical Archeology, som spesialiserer seg på arkeologiske studier i Israel pluss de områdene som omtales av GT. Og, om jeg husker riktig kan du ha mye rett i at det er gjort forbausende mange funn, som bekrefter (de "jordiske") berettelsene i GT, og at nye framdeles stadig oppdages.

Å betrakte mytologi, som muntlig overlevering av faktiske hendelser i billedlig form mer enn som ren fantasi og eventyr, er dessuten en hypotese jeg tror kan ha en del for seg. Her også blir vel geologiske/arkeologiske funn indikasjoner på riktigheten av antagelsen (har ingen harde facts for hånden, men mener å ha lest om slike indikasjoner i forskjellige sammenheng)
Men nå er vi så kraftig Off Topic fra "Finanskrisen er Allahs straff over Vesten", at videre diskusjon om dette må flyttes til Kristendom i Religionsavdelingen (skjønt Jødedom blir kanskje arkeologisk riktigere Smile ?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
dbx1245
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 2277
Bosted: Hjemme

InnleggSkrevet: 21 10 08 14:20    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:


Feil. Vi vet Og derfor tror vi.


Nei! Du vet ikke noe som helst, du tror at du vet! Det er kun tro det er snakk om, ikke viten!
Du har tatt en beslutning og sagt til deg selv at du tror bibelen er sann. Men du har ingen som helst bevis for at det stemmer!


Gilbert skrev:

Ateister vet ikke, og derfor tror de at de vet at det ikke fins noe Gud


Ateister vet at det ikke finnes fnugg av bevis for noen guds eksistens. Derfor tror vi ikke på noen guder. Ikke din gud, ikke allah, ikke Tor, ikke Odin og hva de nå heter alle gudefantasiene som finnes i verden.


Gilbert skrev:

Bibelen gir oss de beviser vi trenger.


bibelen er skrevet av mennesker, så den holder ikke som bevis.

Gilbert skrev:

Jeg vet at mange ateister har vært kristne, men er blitt villedet i sin tro av falsk lære fra onde og falske veiledere.
Dette er trist, men kanskje noen av dem kan finne tilbake ?


Neida, de har ikke blitt villedet av noe som helst! De har simpelthen funnet ut at det beste er å følge fornuften fremfor eldgamle skrifter som ikke beviser noenting.
_________________
Behead those who insult non-muslims.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 14:47    Tittel: Svar med Sitat

dbx1245 skrev:


bibelen er skrevet av mennesker, så den holder ikke som bevis.



Vi er kommet ganske langt fra tema nå, men jeg kan svare på denne først, så går vi tilbake til finanskrisen.

Det er ingen som har nektet for at Bibelen er skrevet av Mennesker. Ingen kristne vil dikte opp et slikt eventyr som muslimene forteller om koranen, at den ble senket ned fra de syv himler. Muslimene er forøvrig ikke helt enig med seg selv her heller.

Bibelen er skrevet av mennesker. Men det faktum at den er korrekt på alle områder, på tross av at den ble skrevet av hundrevis av forskjellige personer, over flere tusen år og i flere land, mange av dem også enkle folk uten utdannelse. Gjør at de som har et åpent sinn bør begynne å tenke litt.
For Bibelen beskriver ikke bare lokale hendelser i datiden, men også globale hendelser i det som da var fremtiden, og som vi nå vet har skjedd.

Og også F.eks hendelser som utgangen fra Egypt er godt beskrevet i Bibelen. Dette trodde mange var en myte, inntil sporene ble funnet, og hele Israels rute til daverende mount Sinai ble funnet og kartlagt.

Jeg kan gjerne ta en diskusjon med deg om dette, og legge fram div. dokumentasjon, men ikke på denne tråden.

Nå er det vel en viss person her som snart går helt i spinn over alle avsporingene vi presterer. Wink
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 14:57    Tittel: Svar med Sitat

truud2 skrev:
Gilbert skrev:
Bibelen er ikke bare korrekt på enkelte områder, men på alle. Selv i de tilfeller de gjør arkeologiske utgravniger i den hensikt å bevise at Bibelen er feil,så finner de ut at Bibelen likevel hadde rett.

Ingen historikere ville si at Bibelen er den mest nøyaktige og veldokumenterte historiebok vi har, om den var bare delvis riktig.

Det er ikke fri dikting i Bibelen, alt har sin hensikt. Og det er heller ingen "legender" eller eventyr. Men mye er skrevet i et billedspråk, og i en kontekst som gjør at det ikke skal bli forstått før tiden er inne.

Interessant postulat, men det må vel isåfall hovedsaklig gjelde Det Gamle testamentet? (bortsett fra Dødehavsrullene, selvfølgelig)


Men nå er vi så kraftig Off Topic fra "Finanskrisen er Allahs straff over Vesten", at videre diskusjon om dette må flyttes til Kristendom i Religionsavdelingen (skjønt Jødedom blir kanskje arkeologisk riktigere Smile ?


Dette gjelder både GT og NT. Og derfor hører det hjemme under kristendom.

Dessuten så har jødene en annen forståelse av GT, noe som jeg ikke skal kommer nærmere inn på her.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:13    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:

Bibelen er skrevet av mennesker. Men det faktum at den er korrekt på alle områder, på tross av at den ble skrevet av hundrevis av forskjellige personer, over flere tusen år og i flere land, mange av dem også enkle folk uten utdannelse. Gjør at de som har et åpent sinn bør begynne å tenke litt.
For Bibelen beskriver ikke bare lokale hendelser i datiden, men også globale hendelser i det som da var fremtiden, og som vi nå vet har skjedd.

Og også F.eks hendelser som utgangen fra Egypt er godt beskrevet i Bibelen. Dette trodde mange var en myte, inntil sporene ble funnet, og hele Israels rute til daverende mount Sinai ble funnet og kartlagt.

Jeg kan gjerne ta en diskusjon med deg om dette, og legge fram div. dokumentasjon, men ikke på denne tråden.
Wink

Noe lignende hevder vel de skriftlærde hinduene om sine utrolige vedas?
Du må angi hvor du fortsetter, så skal jeg lese det, Gilbert
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
dbx1245
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 2277
Bosted: Hjemme

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:39    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:
dbx1245 skrev:


bibelen er skrevet av mennesker, så den holder ikke som bevis.



Vi er kommet ganske langt fra tema nå, men jeg kan svare på denne først, så går vi tilbake til finanskrisen.

Det er ingen som har nektet for at Bibelen er skrevet av Mennesker. Ingen kristne vil dikte opp et slikt eventyr som muslimene forteller om koranen, at den ble senket ned fra de syv himler. Muslimene er forøvrig ikke helt enig med seg selv her heller.

Bibelen er skrevet av mennesker. Men det faktum at den er korrekt på alle områder, på tross av at den ble skrevet av hundrevis av forskjellige personer, over flere tusen år og i flere land, mange av dem også enkle folk uten utdannelse. Gjør at de som har et åpent sinn bør begynne å tenke litt.
For Bibelen beskriver ikke bare lokale hendelser i datiden, men også globale hendelser i det som da var fremtiden, og som vi nå vet har skjedd.

Og også F.eks hendelser som utgangen fra Egypt er godt beskrevet i Bibelen. Dette trodde mange var en myte, inntil sporene ble funnet, og hele Israels rute til daverende mount Sinai ble funnet og kartlagt.

Jeg kan gjerne ta en diskusjon med deg om dette, og legge fram div. dokumentasjon, men ikke på denne tråden.

Nå er det vel en viss person her som snart går helt i spinn over alle avsporingene vi presterer. Wink


Du kan legge frem så mye dokumentasjon som du vil, det holder likevel ikke som bevis for noen guds eksistens. At historiske hendelser beskrevet i bibelen kan dokumenteres hjelper ikke, det er intet bevis på om det skulle stå en gud bak alt sammen. I løpet av alle de årtusener mennesker har hatt religiøse overbevisninger, har det aldri eksistert et eneste menneske som har kunnet bevise en guds eksistens. Det hele koker uansett ned til overbevisning basert kun på tro.
_________________
Behead those who insult non-muslims.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:42    Tittel: Svar med Sitat

Her har man en pitteliten avsporing, så kommer den snille moderatoren og flytter halve tråden.. Razz
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:51    Tittel: Svar med Sitat

truud2 skrev:
Gilbert skrev:

Bibelen er skrevet av mennesker. Men det faktum at den er korrekt på alle områder, på tross av at den ble skrevet av hundrevis av forskjellige personer, over flere tusen år og i flere land, mange av dem også enkle folk uten utdannelse. Gjør at de som har et åpent sinn bør begynne å tenke litt.
For Bibelen beskriver ikke bare lokale hendelser i datiden, men også globale hendelser i det som da var fremtiden, og som vi nå vet har skjedd.

Og også F.eks hendelser som utgangen fra Egypt er godt beskrevet i Bibelen. Dette trodde mange var en myte, inntil sporene ble funnet, og hele Israels rute til daverende mount Sinai ble funnet og kartlagt.

Jeg kan gjerne ta en diskusjon med deg om dette, og legge fram div. dokumentasjon, men ikke på denne tråden.
Wink

Noe lignende hevder vel de skriftlærde hinduene om sine utrolige vedas?
Du må angi hvor du fortsetter, så skal jeg lese det, Gilbert



Vel, jeg hadde egentlig ikke tenkt å fortsette med dette sånn uten videre. Men du får bare spørre så vil jeg svare så godt jeg kan.

Siden "avsporingene" nå er flyttet hit, så kan vi like godt fortsette her også.

Jeg kan ikke uttale meg så mye om hva hinduene sier eller tror, for jeg vet ikke så mye om hinduismen, men noe jeg vet om alle religioner er at de er mer eller mindre infisert av den babylonske mysteriereligion.

F eks. myten om treenigheten kommer fra den babylonske mysteriereliginen.
Det er nimrod som ble drept etter at han og hans kone Semiramis startet den babylonske mysteriereligion, og senere i følge myten ble gjenfødt som sin kones sønn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:59    Tittel: Svar med Sitat

Sjaman skrev:
Her har man en pitteliten avsporing, så kommer den snille moderatoren og flytter halve tråden.. Razz

Vær heller litt takknemlig for at noen prøver å rødde opp inni her av og til og holde trådene noenlunde på sporet, Sjaman Cool
dbx er ikke sjarmert av metafysiske spekulasjoner og religion. Men fløttesjauen hun gjorde her var både påkrevet og riktig synes jeg, da kildetråden med min hjelp, hadde sporet fullstendig av fra trådens tema.
Flott dbx!
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones


Sist endret av truud2 den 21 10 08 21:00, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 21 10 08 20:59    Tittel: Svar med Sitat

Hva synes Gilbert om gnostikerne som ble forfulgt av Kirken?
Jeg har en mistanke om at Gilbert er en gnostiker innerst inne? Smile
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 21 10 08 21:02    Tittel: Svar med Sitat

truud2 skrev:
Vær heller litt takknemlig for at noen prøver å rødde opp inni her av og til og holde trådene noenlunde på sporet, Sjaman Cool
dbx er ikke sjarmert av metafysiske spekulasjoner og religion. Men fløttesjauen hun gjorde her var både påkrevet og riktig synes jeg, da kildetråden hadde sporet fullstendig av fra trådens tema.
Flott dbx!


Ja, flott dbx, beklager mitt innfall og utfall mot flytting av tråden, og jeg innser at jeg så unødvendig alvorlig ut i mitt innlegg om denne flyttingen. Sad
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 21 10 08 21:04    Tittel: Svar med Sitat

dbx1245 skrev:


Du kan legge frem så mye dokumentasjon som du vil, det holder likevel ikke som bevis for noen guds eksistens. At historiske hendelser beskrevet i bibelen kan dokumenteres hjelper ikke, det er intet bevis på om det skulle stå en gud bak alt sammen. I løpet av alle de årtusener mennesker har hatt religiøse overbevisninger, har det aldri eksistert et eneste menneske som har kunnet bevise en guds eksistens. Det hele koker uansett ned til overbevisning basert kun på tro.



Det er jo akkurat det jeg sa til koppe. Det nytter ikke å prøve å dokumentere noe til ateister som møter all info. med et lukket sinn.

Slike vil bare hele tiden anstrenge seg, og vri på alt i den hensikt å bortforklare og latterliggjøre.

Jeg vil også si at, ja dette er til syvende og sist et spørsmål om tro. Men likevel en rasjonell tro, basert på viten, i den grad vi kan vite noe som helst.
Men alt er egentlig mer eller mindre basert på tro. Leser du en fagbok, så krever det en viss tro for å akseptere at det du leser er riktig.

Kjører du bil og kommer til en bro, så krever det en viss tro på at broen holder, før du vil kjøre over.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Gå til side 1, 2  Neste
Side 1 av 2

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern