FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Evolusjon, naturlig seleksjon og religion

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
PAR
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 12 Jun 2008
Innlegg: 815
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 14 06 09 21:06    Tittel: Evolusjon, naturlig seleksjon og religion Svar med Sitat

Religion har vært en del av menneskets liv helt tilbake til de eldste kulturene. Evolusjonsbiologene har begynt å stille spørsmålstegn ved dette: Hva er grunnen til at troende personer ofrer så mye tid, energi og verdier på aktiviteter som tilsynelatende ikke gir noen biologisk gevinst ...
Mer:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=105119453614&ref=nf
_________________
I've always found that the speed of the boss is the speed of the team.
Lee Iacocca

If you dont think money can buy you happiness, you have been in the wrong shop.
Mae West
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Trond
Menig
Menig


Ble Medlem: 12 Mai 2009
Innlegg: 82

InnleggSkrevet: 15 06 09 08:44    Tittel: Svar med Sitat

Kunne du klippet og limet?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
PAR
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 12 Jun 2008
Innlegg: 815
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 15 06 09 11:10    Tittel: Svar med Sitat

Trond skrev:
Kunne du klippet og limet?


Virker ikke lenken?
_________________
I've always found that the speed of the boss is the speed of the team.
Lee Iacocca

If you dont think money can buy you happiness, you have been in the wrong shop.
Mae West
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 15 06 09 12:01    Tittel: Svar med Sitat

PAR skrev:
Trond skrev:
Kunne du klippet og limet?

Virker ikke lenken?

Nei, ikke uten Fjesbok-konto.
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
PAR
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 12 Jun 2008
Innlegg: 815
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 15 06 09 12:56    Tittel: Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
PAR skrev:
Trond skrev:
Kunne du klippet og limet?

Virker ikke lenken?

Nei, ikke uten Fjesbok-konto.

Aha.
Her er den:
Sitat:

Religion har vært en del av menneskets liv helt tilbake til de eldste kulturene.
Evolusjonsbiologene har begynt å stille spørsmålstegn ved dette: Hva er grunnen
til at troende personer ofrer så mye tid, energi og verdier på aktiviteter som
tilsynelatende ikke gir noen biologisk gevinst?

Senere års forkning peker på et mulig svar: Nemlig at vi er skapt til å tro.

Evolusjon virker ved genetisk rekombinasjon, mutasjon og naturlig seleksjon.
Nå har forskningen ledet til to versjoner, nemlig individuell seleksjon og
gruppeseleksjon. Disse to utelukker ikke hverandre, det er mer snakk om at
de utfyller hverandre. Gruppeseleksjon går ut på at visse grupper har en
evolusjonær fordel, og derfor overlever. Da skjer ikke seleksjonen på
gener (genotype seleksjon) men på kulturell seleksjon (phenotype seleksjon)
og da får vi at den best egnede religionen overlever uavhengig av genene.
Gruppeseleksjon er en kontroversiell teori, men det er allikevel interessant å
se nærmere på dette.
Et eksempel:
Jainismen er en urgammel indisk religion. Den har ingen gud, og alt levende er
likeverdig. (våre dagers økosentrisme har samme utgangspunkt)
De troende er vegetarianere, menighetene er ofte velstående, men deres
munker og nonner lever i dyp fattigdom. De får ikke engang eie egne klær.
Derfor går de nakne omkring.
Hvordan har en religion som dette overlevd? Burde den ikke dø ut?
Imidlertid har munkene en viktig rolle som moralpoliti, de påser at tilhengerne
følger religionens leveregler til gagn for hele samfunent. (Minner ikke dette
om moskeenes og imamenes rolle?)
NB: Det er en stor ære for en familie å få en munk/nonn på besøk,
de kan nå få mat bare de religiøse reglene flges til punkt og prikke.

Poenget synes å være at gruppen høster fordeler av de relgiøse ritualenen og
strengt definerte levereglene.

Religiøse ritualer innebærer forsakelser som ikke forventes å gi noen biologisk gevinst,
Derfor kan ikke dette være en årsak til at religioner har oppstått.
Hvorfor ofrer og forsaker man så mye på en gud hvis eksistens aldri er bekreftet?
Allikevel er religioner stabile, de forsvinner ikke, og dette forundrer evolusjonsbiologene.

Bare se på katolikkene: De klerikale forsaker noe av det mest dyrenbare for et menneske,
nemlig muligheten til å formere seg. Hvorfor? Et samfunn med katolske munker, nonner
og prester burde gå under, men det skjer ikke. Dette er langt fra det eneste eksempelet
på religiøs adferd som ut fra et biologisk ståsted er skadelig for individet.

Så hovedspørsmålet synes å være: Hvorfor finnes religioner overhodet?

Det har eksistert både religiøse og sekulære fellesskap, men det viser seg at de religiøse har levd lengst. De religiøse har allikevel adskillig flere leveregler enn de sekulære,
(viktige eksempler er alkoholavhold og faste), men det viser seg altså at jo flere regler,
jo lengere lever et fellesskap. En ganske uventet konklusjon.

Kostbare og krevende forskrifter og ritualer er også med på å fjerne svindlere, slike som
nyter etter behov uten å yte etter evne. Svindlere har ikke lyst til å påta seg store byrder.
Regler skaper også gjensidig tillit ved at alle følger samme norm.

Dette handler egentlig om hvordan signaler skal tolkes, er de sannferdige og ekte, eller ikke?
Hvortfor hopper springbukken høyt? Dette er tilsynelatende uten mening.
Men adferden har en mening: Den forteller rovdyr at her er mulig bytte met stort fysisk
overskudd, og ikke det svake individ som rovdyrene gjerne nedlegger.

Jo mer krevende en adferd er, jo mer troverdig er den, og religiøse ritualer og forskrifter er av
stor verdi,dette stemmer med sammenligninger gjort på tvers av kulturer og religioner.
Store grupper tror på en moraliserende gud som er aktiv deltageri menneskenes moralske
adferd.

Da jegere og sankere begynte å bli fastboende for ca 11000 år siden oppsto det landsbyer
på oppimot 10000 innbyggere. Man antar et religion har hatt avgjørende betydning for samhold
og overlevelse i disse samfunnene.
Når samfunn oppnår slike antall blir regler viktig, bla.a for å avsløre juksemakere.
Forskerne mener at det var nå religionsinstituttet kom inn i faste former, og gikk over fra
å være folketroens og heksedoktorenes domene, til å bli organisert med ritualer og forskrifter.
Dette antas å ha bidratt til fastere organisering av samfunnene.

I den senere tiden har nevropsykologene begynt å hevde at vi har mentale systemer som
gjør oss disponert til å tro på overnaturlige vesener.
Man har allrede konstatert vitenskapelig at det å leve i sopsiale grupper krever emr hjernekraft
enn de mest avanserte teknske oppgaver.
Hjernens mentale systemer har i de senere år vært underlagt intense studier, og ut av dette er det kommet en teori om at religion muliggjøres gjennom hjernens oppbygning.
Hjernen har ikke noe "religions- eller gudssenter", religiøs hjerneaktivitet er fordelt over mange områder som også er engasjert på andre områder. Akkurat som vi evner å like musikk, politikk,
ønsker å stifte familie, er vi også mottagelig for religion.

Et viktig funn er at hjernen lurer oss og får troende til å gjøre ting som strider mot egen tro.
Om gud er allnmektig, ser og hører alt vil man allikevel be bønner om f.eks "byttehandler":
"Hvis du oppfyller mitt ønske lover jeg til gjengjeld å..".
Her ser man en bevisst oppfatning av Gud som strider mot den uutalte allmektigehtsoppfatningen.
Dette er interessant fordi troende følger samme praksis på tvers av kulturene, og tross
store forskjeller har vi de samme uutalte antagelsene om guden.

Et annet viktig punkt er at hjernen husker spesielt godt historier hvis de handler om
ting som ansees fysisk umulig. (Gå på vannet, stige opp til himmels)
Hjernen er faktisk innstilt på historier som er oppsiktsvekkende - som ikek er slik
de burde vært. Dette kan forklare hvorfor religiøs mytologi holder seg levende
i tusener av år.

Religion kan sees på som en kuturell ide som oppstår naturlig og føres videre fra en
bevissthet til den neste.
Ideene kan derfor ha utviklet seg og blitt tilpasset våre hjernesystemer, der de som har festnet seg best, er blitt de største.

Den mest levedyktige ideen er "evig liv". Denne er genial, den gjør det umulig å kontrollere
guds eksistens. Offerreligioner har ikke denne styrken, offergaver for rike avlinger og barenfødsler er utsatt for konkurranse: De troende kan konvertere til mer gavmilde guder, som
tilbyr mer utbytte pr. offergave enn den forrige. Evig liv derimot er ikke utsatt for slik konkurranse,
og er nok grunnen til at f.eks kristendommen fortsatt er den største verdensreligionen med 2 mrd.
tilhengere.

Religion er derfor blant de sterkeste kreftene som former menneskeheten, og de resultatene som
kort er omtalt her vil kanskje gi en pekepinn på de naturlige mekanismene bak religion, slik at
vi bedre kan forstå hva som foregår.
I denne konteksten burde det være lett å se at konfrontasjonen med islam i realiteten er en
religionskrig, og at islam er på offensiven samtidig som Vesten er på defensiven.

Med litt kjennskap til islams historie og koranens sentrale budskap skulle det ikek være
vanskelig å forestille seg hvilke probøemer vi i realiteten står overfor.
Mot koranens filosofi om utbedelse med sverdet (dette har tatt presendens i forhold til tidligere
tekster da islam enda sto svakt, og i koranen skal de senere tekstene avløse og nullstille de tidligere - dette iflg. Mohammed selv)
står kristendommens bud om at man ikke skal sette seg opp mot den som vil en vondt, samt at man skal vende det annet kinn til om man blir slått på det ene.
Videre er islam en politisk ideologi like meget som en religion, i motsetning til kristendommens
"Gi keiseren hva keiserens er, og Gud hva Guds er" - og: "Mitt rike er ikke av denne verden".
Dessverre ser det ut til at Vesten ikke har våknet opp og tatt virkeligheten i øyensyn,
vi utsettes for religionskrig nærmest uten å vite det. Og så tror vestlige ledere at svaret
er appeasement - f.eks. Obamas tale i MidtØsten. Obama vil nok få oppleve
at "life is full of rude awakenings", for denne talen må gi islams strateger virkelig blod på tann.
Parallellen til Chamberlains appeasement overfor Hitler er mer enn skremmende.
Vi er i en sørgelig tilstand.

_________________
I've always found that the speed of the boss is the speed of the team.
Lee Iacocca

If you dont think money can buy you happiness, you have been in the wrong shop.
Mae West
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 16 06 09 10:52    Tittel: Svar med Sitat

En forklaring jeg har lest, er at vi er biologisk programmert til å gjøre som vi blir fortalt -- uten å stille spørsmål -- mens vi er barn. Hvordan dette oppsto gjennom evolusjon er ikke vanskelig å skjønne; de barn som vill finne ut for dem selv om foreldrene hadde rett når de sa ting som "ikke spis den hvite fluesoppen", fikk neppe sjansen til å formere seg.

Desverre beholdt vi denne programmeringen inn i voksenlivet, hvor vi fortsatt har et "behov" for å bli fortalt hva vi skal gjøre og så lystre... om det er politikere, høvdingen, kongen eller Gud. Skjønt, dette har hjulpet oss å trekke i flokk.
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
olemt
Major
Major


Ble Medlem: 27 Apr 2008
Innlegg: 1793

InnleggSkrevet: 16 06 09 13:14    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
En forklaring jeg har lest, er at vi er biologisk programmert til å gjøre som vi blir fortalt -- uten å stille spørsmål -- mens vi er barn. Hvordan dette oppsto gjennom evolusjon er ikke vanskelig å skjønne; de barn som vill finne ut for dem selv om foreldrene hadde rett når de sa ting som "ikke spis den hvite fluesoppen", fikk neppe sjansen til å formere seg.

Desverre beholdt vi denne programmeringen inn i voksenlivet, hvor vi fortsatt har et "behov" for å bli fortalt hva vi skal gjøre og så lystre... om det er politikere, høvdingen, kongen eller Gud. Skjønt, dette har hjulpet oss å trekke i flokk.


Det er en god forklaring, som Richard Dawkins forklarer veldig bra i sine arbeider. Det er også en grunn til at han mener religiøs oppdragelse er barnemishandling.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
troruud
Menig
Menig


Ble Medlem: 22 Feb 2008
Innlegg: 82
Bosted: Akershus

InnleggSkrevet: 25 11 12 16:42    Tittel: Evolusjonsskepsis: Lloyd Pye - Everything You Know Is Wrong Svar med Sitat

Interessante og uanlige poenger, uansett hva man tror om evolusjon:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pe6DN1OoxjE

Seminal lecture by Lloyd Pye on our origins and enslavement as a species.

Lettere å følge om man setter på engelske subtitles (cc-knappen)
_________________
"It's Not the People Who Vote that Count; It's the People Who Count the Votes" - Josef Stalin (1878-1953)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
dbx1245
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 25 Feb 2008
Innlegg: 2277
Bosted: Hjemme

InnleggSkrevet: 30 03 13 11:05    Tittel: Svar med Sitat

Utfordrer evolusjonister til å motbevise første mosebok:
http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gir-60000-til-den-som-motbeviser-foerste-mosebok-4016574.html

Jeg synes disse kreasjonistene først burde bevise at den såkalte guden deres eksisterer, før de ber andre motbevise noe i bibelen. Men det er de selvsagt ikke i stand til.
_________________
Behead those who insult non-muslims.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern