FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Antisemittisme på norsk
Gå til side Forrige  1, 2
 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 02 12 08 15:02    Tittel: Svar med Sitat

Sjaman skrev:
Er denne typen ytring god bruk av ytringsfriheten?:

- Jeg vil også benytte anledningen til å minnes alle de milliarder av lopper og flatlus som mistet livet i tyske gasskamre, uten å ha gjort noe annet galt enn å slå seg ned på personer av jødisk opphav.

Nei, dette er en dårlig bruk av ytringsfriheten. Det er usmakelig. Men også dårlige og usmakelige ytringer må beskyttes av loven. Gjør vi ikke det ender vi opp med ytringstillatelse, ikke ytringsfrihet (for øvrig har jeg hørt mye verre "jødevitser" enn dette). Ufine "jødevitser", "negervitser" og "muslimvitser" er en form for opprørsk "ramsalthet" vi må finne oss i. Når f.eks. ungdom kommer med slike vitser er det for å våge å være frekk. Sunnhetstrekket går på at vi finner oss i at det vi ikke liker eksisterer rundt oss (så lenge direkte skade ikke kan påvises). OJ har gjort det usmakelige til en del av sin stil og han er blitt "kjeftet opp" mange ganger (vi husker vel hvor fornærmet Norges mest fornærmelige mann en gang ble!), og det er greit å bli "kjeftet opp". Jeg vil ha retten til å kalle sosialister for rasshøl, om jeg har lyst, og jeg aksepterer at sosialister skal ha rett til å kalle meg et rasshøl fordi jeg er liberalist. Selv om det er lite konstruktiv adferd.

Jeg liker ikke helt at man har valgt å gå til rettsak mot dette, men jeg kan forstå det utfra den økende antisemitismen vi nå ser rundt oss. Da vil opplagt nok jøder begynne å føle seg usikre igjen (noe de har lang erfaring med) og normalt oppegående mennesker blir bekymret, som jeg. Dessuten så er denne utviklingen med å løpe til retten hver gang man blir fornærmet noe som antirasister og sosialister har satt i gang. Sosialister bruker lovverket og rettsvesenet i sin maktkamp mot andre mennesker med andre meninger - og tar notorisk parti med én part, en tensens jeg mener å se hos koppe, dessverre.

Sitat:
Dette skal nå domstolene avgjøre.

Jeg forventer faktisk at denne saken sparkes nokså raskt ut av retten, slik den ville ha blitt det i nøyesterett i USA. Jeg vil i så måte anbefale filmen Skokie. Skjer ikke det blir jeg enda mer bekymret.

Sitat:
Når det kommer til din antydning om at FF holder muslimene beleilig foran seg, så har det å gjøre med reaksjonsmønsteret muslimene har til ytringsfriheten - vilt opprør, brannstiftelser, flaggbrenning, vold og drap, drapstrusler, boikott osv. Jeg antar at du også aner en viss forskjell?

Virker ikke som koppe evner det, eventuelt ikke er interessert i det.

Sitat:
Hvis det virkelig gjalt Ytringsfriheten, burde den vel forsvares fra ethvert angrep -- også angrep fra en jøde mot en av OJ monologer.

Absolutt. Hvorfor harselerer ingen grovt mot OJ?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 02 12 08 16:01    Tittel: Svar med Sitat

Økende antisemitisme? ...eller er det meste "økende kritikk av Israels politikk" -- som er noe helt annet!

Du antyder at pga. "økende antisemitisme" bør jødene spares for humoristiske-angrep av denne typen; men også muslimske innvandrere blir da i økende grad utsatt for hat, vold og diskriminering, så burde da ikke også disse slippe humoristiske-angrep?

Du påpeker at jødene føler slike angrep som "urettferdige"... tror du noen hvis person eller verdier blir tråkket på, føler det som "rettferdig"? Tror du muslimene følte at det var rettferdig at grunnleggeren av deres tro ble lattligjort og hånet?
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 02 12 08 16:45    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

Du påpeker at jødene føler slike angrep som "urettferdige"... tror du noen hvis person eller verdier blir tråkket på, føler det som "rettferdig"? Tror du muslimene følte at det var rettferdig at grunnleggeren av deres tro ble lattligjort og hånet?


Muslimenes religiøse følelser er visst hellig for Koppe. Du hadde ingen innvendinger mot det svært støtende bildet til Børge Amundsen, som spilte på et engelsk bannord og en ekstrem forhåning og latterliggjøring av Jesus Kristus. Som var tusen ganger verre enn disse karikaturene av Muhammed som du trekker frem. Så du har ingen troverdighet i det du forsøker å fronte her.
Kariakaturene av Muhammed var en politisk kommentar om hvordan islamistene (mis)bruker islam, og var derfor på sin plass.

Det kan virke som om du synes at det er verre å latterliggjøre en religionsstifter og en religion enn det er å latterliggjøre en forferdelig skjebne til millioner av mennesker som mistet sine liv i et industrielt folkemord. Din omsorg for islam er noe jeg ikke forstår meg på. Muhammed var en skikkelig drittsekk, just face it.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 02 12 08 16:48    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Økende antisemitisme? ...eller er det meste "økende kritikk av Israels politikk" -- som er noe helt annet!


Du kan ikke plutselig late som om det ikke har vært innlegg før i denne tråden og nullstille tråden. Svar på dette finner du tidlig i tråden.

Sitat:
Du antyder at pga. "økende antisemitisme" bør jødene spares for humoristiske-angrep av denne typen; men også muslimske innvandrere blir da i økende grad utsatt for hat, vold og diskriminering, så burde da ikke også disse slippe humoristiske-angrep?


Jeg antyder som sagt ingenting, jeg står åpent frem med at ensidigheten osv er problemet, jfr. svaret mitt ovenfor i dette innlegget. Hvem er det som bedriver hat, vold og diskriminering, sa du?

Sitat:
Du påpeker at jødene føler slike angrep som "urettferdige"... tror du noen hvis person eller verdier blir tråkket på, føler det som "rettferdig"? Tror du muslimene følte at det var rettferdig at grunnleggeren av deres tro ble lattligjort og hånet?


Hvordan reagerer jøder, og hvordan reagerer muslimer? Når du har løst denne gåten, så føler jeg at du kanskje kan diskutere på et fair grunnlag som er mer givende.
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Børge Svanstrøm Amundsen
Gjest





InnleggSkrevet: 02 12 08 17:28    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:
Muslimenes religiøse følelser er visst hellig for Koppe. Du hadde ingen innvendinger mot det svært støtende bildet til Børge Amundsen, som spilte på et engelsk bannord og en ekstrem forhåning og latterliggjøring av Jesus Kristus. Som var tusen ganger verre enn disse karikaturene av Muhammed som du trekker frem. Så du har ingen troverdighet i det du forsøker å fronte her.

Hvilken herlig grusleggende poengtering - KO!
Til Toppen
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 02 12 08 18:00    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Ikke du, anmelderen -- han som anmeldte OJ til politiet! Er ikke det -- å anmelde et uskyldig humorinnslag -- i seg selv et angrep på ytringsfriheten? Så derfor lurer jeg på hvor alle som hylte over seg om å "forsvare ytringsfriheten" her og andre steder er blitt av i denne saken?!?

Som koppe ser så forsvarer jeg ytringsfriheten (for sikker hets skyld, jeg sier ikke at koppe har påstått jeg ikke gjør det). Det er imidlertid helt på siden å kalle dette "uskyldig". OJ hadde til hensikt å være frekk, vågal og ufin. Det er stilen hans. Poenget er at også "skyldig" og ufin humor må beskyttes av loven.

Derfor må også muslimer finne seg i ufin humor, særlig når vi tar i betraktning den morderiske og sinnsyke oppførsel mange av de står for. Men det virker i hvert fall som at da kommer du "løpende", koppe, setter deg foran tastaturet og forsvarer muslimene og spør hvorfor de skal finne seg i slikt. Men det skal de altså!

Når muslimer angripes av mange av oss er det ikke fordi de syter og griner når de harseleres med. Nei, det er fordi bomber detoneres så armer og bein flyr hver gang en eller annen muslimst gruppering føler seg fornærmet. Og det har intet med ytringsfrihet å gjøre. Men selv da kommer koppe løpende og skal forsvare muslimene. Hvis du ikke evner å se at det er moralsk galt å blindt forsvare muslimer på denne måten er du ille ute og kjører.

Det som forbauser meg er at koppe ikke selv ser at han mister all troverdighet når han argumenterer på denne måten. Og jeg spør meg selv: Hva er poenget med å miste troverdighet? Er det noe å strebe etter? Eller skjønner koppe rett og slett ikke bedre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 05 12 08 10:21    Tittel: Svar med Sitat

Mickel skrev:
koppe skrev:

Du påpeker at jødene føler slike angrep som "urettferdige"... tror du noen hvis person eller verdier blir tråkket på, føler det som "rettferdig"? Tror du muslimene følte at det var rettferdig at grunnleggeren av deres tro ble lattligjort og hånet?


Muslimenes religiøse følelser er visst hellig for Koppe. Du hadde ingen innvendinger mot det svært støtende bildet til Børge Amundsen, som spilte på et engelsk bannord og en ekstrem forhåning og latterliggjøring av Jesus Kristus.


Hvorpå Børge øyeblikkelig ble nedsablet for det av noen av FFs kristene medlemmer -- som så selv ble nedsablet for sin holdning til homofile... Det mangler ikke på debatanter her som alltid er klare til å forsvare vår hjemmlige undertrykkende, kvinnefiendtlige og blodige religion, så jeg overlater forsvaret av Kristendommen til dem!

Derimot er det veldig få som kunne tenke seg å forsvare muslimer mot noe som helst, enda 95% av tiden her går med til nettopp å hetse muslimer.

For all del har heller ikke jeg noen varme følelser for muslimske terrorister. Shocked Men til forskjell fra flertallet her, innser jeg at flertallet av muslimer -- for ikke å snakke om så godt som alle muslimer som bosetter seg her i landet -- faktisk ikke er hverken terrorister eller fanatikere. Ja, mange har faktisk flyktet hit fra fanatiske regimer som Irans prestestyre. Men fordi de holder fast ved sin barnetro -- og ikke høylydt fornekter sin religion, sin kultur og spiser svineribbe -- blir de direkte mål for nordmenns (berettigede) hat mot islamister og indirekte offere for den hat stemningen som piskes opp mot alle muslimer.

At noen er mistenkt som terrorist, at de faktisk er det (Guantanamo). Skjønt når man som mange land gjør tilsidesetter vanlig bevisbyrde og oppretter særdomsstoler, er det nærmest umulig å bevise sin uskyld -- som forøvrig er et annet aspekt; at man må bevise sin uskyld, istedet for at anklager må bevise skyld.

At man er muslim, forhindrer ikke at man kan ha en berettiget -- ikke-religiøs og ikke-fanatisk -- grunn til å bedrive motstand mot okkupanter. Da er det snakk om berettiget motstandskamp og ikke terrorisme.

Sitat:

Som var tusen ganger verre enn disse karikaturene av Muhammed som du trekker frem. Så du har ingen troverdighet i det du forsøker å fronte her.
Kariakaturene av Muhammed var en politisk kommentar om hvordan islamistene (mis)bruker islam, og var derfor på sin plass.


I så fall så var det en særdeles dårlig innsiktet og lite treffsikker kommentar. Det må kunne gå an å lage en slik kommentar uten å ramme alle religionens tilhengere.

Hvis man f.eks ønsket å ta opp enkelte katolske prester i USAs misbruk av barn mens Kirken dekket over; så tegner man en prest som forfører/sjekker opp en guttunge, mens en kardinal eller Paven demonstrativt ikke ser på... man tegner ikke Jesus til sengs med en haug med småbarn!

Forøvrig dreide ikke denne tegnekonkuransen seg om å "sette fokus på Islamistene", men om å tegne Muhammed... enda man visste at det var noe muslimene ikke likte, og at nettopp det var årsaken til at det ikke fantes flere (moderne) tegninger av Muhammed. Men istedet for å lage pene og seriøse kunstverk som nærmest seg materialet på en respektfull måte, valget man altså "morsomme" karikaturer -- og da først og fremst de som var morsomme for den vanlige, gjennomsnittlige, kristene dansken.

Sitat:

Det kan virke som om du synes at det er verre å latterliggjøre en religionsstifter og en religion enn det er å latterliggjøre en forferdelig skjebne til millioner av mennesker som mistet sine liv i et industrielt folkemord. Din omsorg for islam er noe jeg ikke forstår meg på. Muhammed var en skikkelig drittsekk, just face it.


Nå snakket vi om jøder, og Moses var da ikke et hår bedre enn Muhammed. Eller hva kaller du å drive vekk og/eller drepe folkegrupper og ta landet deres? For ikke å snakke om etter å ha beseiret en folkegruppe; å drepe alle tilfangetatte menn, for så å ta alle kvinner og barn tilbake til leiren... hvorpå du klubber ihjel alle småguttene, dreper alle kvinnene som ikke er jomfruer... og tvinger resten -- inkludert jentebarna -- til å gifte seg med de som noen timer før drepte fedrene og brødrene deres.

Det var en tøff tid, og Muhammed var hverken verre eller bedre enn andre ledere på sin tid... og Islams historie er ikke mer blodig enn historien til hverken Kristendommen eller Jødedommen -- noe som dere til stadighet prøver å overse, ved å legge vekt på den "puse-kristendommen" vi finner idag.
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
koppe
Kaptein
Kaptein


Ble Medlem: 19 Mai 2008
Innlegg: 818
Bosted: Østlandet

InnleggSkrevet: 05 12 08 10:49    Tittel: Svar med Sitat

demokrit skrev:
koppe skrev:
Ikke du, anmelderen -- han som anmeldte OJ til politiet! Er ikke det -- å anmelde et uskyldig humorinnslag -- i seg selv et angrep på ytringsfriheten? Så derfor lurer jeg på hvor alle som hylte over seg om å "forsvare ytringsfriheten" her og andre steder er blitt av i denne saken?!?

Som koppe ser så forsvarer jeg ytringsfriheten (for sikker hets skyld, jeg sier ikke at koppe har påstått jeg ikke gjør det). Det er imidlertid helt på siden å kalle dette "uskyldig". OJ hadde til hensikt å være frekk, vågal og ufin. Det er stilen hans. Poenget er at også "skyldig" og ufin humor må beskyttes av loven.

Derfor må også muslimer finne seg i ufin humor, særlig når vi tar i betraktning den morderiske og sinnsyke oppførsel mange av de står for. Men det virker i hvert fall som at da kommer du "løpende", koppe, setter deg foran tastaturet og forsvarer muslimene og spør hvorfor de skal finne seg i slikt. Men det skal de altså!

Når muslimer angripes av mange av oss er det ikke fordi de syter og griner når de harseleres med. Nei, det er fordi bomber detoneres så armer og bein flyr hver gang en eller annen muslimst gruppering føler seg fornærmet. Og det har intet med ytringsfrihet å gjøre. Men selv da kommer koppe løpende og skal forsvare muslimene. Hvis du ikke evner å se at det er moralsk galt å blindt forsvare muslimer på denne måten er du ille ute og kjører.

Det som forbauser meg er at koppe ikke selv ser at han mister all troverdighet når han argumenterer på denne måten. Og jeg spør meg selv: Hva er poenget med å miste troverdighet? Er det noe å strebe etter? Eller skjønner koppe rett og slett ikke bedre.


Hadde dere enda bare angrepet de islamske fanatikerene! Men poenget er jo at dere skjærer alle muslimer over en kam, og angriper dem alle! Og når stemningen mot islamister piskes opp, hvem er det det går utover? Hvem er det nordmenn tar sitt sinne ut på? Bin Laden som fortjener det -- eller en eller annen tilfeldig innvandrer som "ser muslimsk ut"?

Jeg forsvarer ikke muslimer, jeg forsvarer uskyldige; som ikke har noe som helst med terrorist-angrep utført av fanatikere, selv fanatikerene påstår de har samme tro som dem. Jeg forsvarer alle -- også muslimske innvandreres -- rett til å bli bedømt utfra sine egene handlinger på et individuelt grunnlag, og ikke utfra handlingene til de som måtte komme fra samme land eller bekjenne seg til samme tro som dem. Selv om 999 av 1000 muslimske innvandrere var trygdesvindlere; så ville den ene som jobber hardt og betaler sin skatt, ha krav på å bli bedømt utfra hva han selv gjør, og ikke utfra det de 999 andre gjør.

Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere!

Å lukke øynene for sin egen kultur og religions mangler og historiske ugjerninger, er heller ikke noe som øker ens troverdighet.
_________________
Hvem f*** er Peer, og hvorfor tilbakestiller han nettverks-tikoblingene mine hele tiden?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 05 12 08 13:18    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

Hvorpå Børge øyeblikkelig ble nedsablet for det av noen av FFs kristene medlemmer -- som så selv ble nedsablet for sin holdning til homofile... Det mangler ikke på debatanter her som alltid er klare til å forsvare vår hjemmlige undertrykkende, kvinnefiendtlige og blodige religion, så jeg overlater forsvaret av Kristendommen til dem!


For det første så ble jeg ikke nedsablet for min holdning til homofile, og for det andre så forsvarer jeg aldri den brutalitet som den katolske kirke har utsatt annerledestroende og tenkende mennesker for, så det er ren fantasi fra din side. Og den sosialismen som du dyrker har uansett betraktelig flere menneskeliv på samvittigheten, så du trenger ikke være så kjepphøy.

Dine påstander om at kristendommen er kvinneundertrykkende er jeg heller ikke enig i. Jesus talte aldri nedsettende om kvinner, han viste at vi alle har samme verdi innfor Gud.

Sitat:
Derimot er det veldig få som kunne tenke seg å forsvare muslimer mot noe som helst, enda 95% av tiden her går med til nettopp å hetse muslimer.

For all del har heller ikke jeg noen varme følelser for muslimske terrorister. Shocked Men til forskjell fra flertallet her, innser jeg at flertallet av muslimer -- for ikke å snakke om så godt som alle muslimer som bosetter seg her i landet -- faktisk ikke er hverken terrorister eller fanatikere. Ja, mange har faktisk flyktet hit fra fanatiske regimer som Irans prestestyre. Men fordi de holder fast ved sin barnetro -- og ikke høylydt fornekter sin religion, sin kultur og spiser svineribbe -- blir de direkte mål for nordmenns (berettigede) hat mot islamister og indirekte offere for den hat stemningen som piskes opp mot alle muslimer.


Etter dette anser jeg deg for å være en hykler Koppe. Når noen av oss andre kommer med islamkritikk, så kaller du det for hets. Men du har ingen aversjoner mot å starte en tråd i den hensikt å ville hetse kristne.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 05 12 08 13:24    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
Økende antisemitisme? ...eller er det meste "økende kritikk av Israels politikk" -- som er noe helt annet!


Er det? Jeg vil ikke si det så lenge Israel blir kritisert for handlinger som er nødvendige for selvoppholdelse.

Den politikken venstresiden i Norge vil Israel skal føre, er noe som i praksis vil være Israels undergang. Derfor er antisemittisme kamuflert som Israelkritkk for skams skyld.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 05 12 08 13:33    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Hadde dere enda bare angrepet de islamske fanatikerene! Men poenget er jo at dere skjærer alle muslimer over en kam, og angriper dem alle! Og når stemningen mot islamister piskes opp, hvem er det det går utover? Hvem er det nordmenn tar sitt sinne ut på? Bin Laden som fortjener det -- eller en eller annen tilfeldig innvandrer som "ser muslimsk ut"?

Jeg forsvarer ikke muslimer, jeg forsvarer uskyldige; som ikke har noe som helst med terrorist-angrep utført av fanatikere, selv fanatikerene påstår de har samme tro som dem. Jeg forsvarer alle -- også muslimske innvandreres -- rett til å bli bedømt utfra sine egene handlinger på et individuelt grunnlag, og ikke utfra handlingene til de som måtte komme fra samme land eller bekjenne seg til samme tro som dem. Selv om 999 av 1000 muslimske innvandrere var trygdesvindlere; så ville den ene som jobber hardt og betaler sin skatt, ha krav på å bli bedømt utfra hva han selv gjør, og ikke utfra det de 999 andre gjør.

Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere!

Å lukke øynene for sin egen kultur og religions mangler og historiske ugjerninger, er heller ikke noe som øker ens troverdighet.


Så lenge muslimer synes det er viktigere å ta avstand fra noen tegninger enn drap og ødeleggelser i Allahs navn, så ser ikke jeg dem som så uskyldige.

Det er et spørsmål om hvor lojaliteten deres ligger, hos islam eller hos sekulære vestlige verdier. Så lenge de ikke tar et oppgjør med islam, så blir de endel av den tause muslimske majoritet som utgjør det legitime grunnlaget for de radikales islamiseringskrav.

Muslimer er på mange måter ofre, de er ofre for islam. Angsten for å bli definert som frafallen sitter dypt i kulturen, og den er med på å hindre dem i å stå opp for vestlige verdier, dersom de ønsker det. Man hjelper ikke disse ved å tone ned verdiene våre, tvert imot. Man hjelper dem ved å kjøre knallhardt på ytringsfriheten og sekulære verdier.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Mickel
Fenrik
Fenrik


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 334

InnleggSkrevet: 05 12 08 15:21    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:

Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere!


Islam er ikke en uskyldig liten sekt. Islam er i voldsom vekst i Vesten og siden den ikke er forenlig med våre verdier, så er det helt nødvendig å bedrive knallhard kritikk av uvesenet. Å forsøke å begrense islam sin påvirknig på vårt samfunn, anser jeg som helt legitimt og nødvendig hvis vi ønsker at liberale verdier også skal gjelde om hundre år frem i tid.

Din stakkarsliggjøring av islam og muslimske innvandrere biter overhodet ikke på meg. Det passer selvsagt deg å diskutere på de premissene, men jeg kommer aldri til å lukke øynene for hva islam er, og hvilken trussel den ideologien utgjør mot vår sivilisasjon.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
The Owl Man
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 02 Mai 2008
Innlegg: 2281

InnleggSkrevet: 05 12 08 16:20    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:
(...) Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere! (...)

Det ser ut til at koppe har fullstendig misforstått de nå så berømte karikaturtegninger. Det er spesielt én av disse som har satt sinnene i kok blant muslimer - tegningen av et hode iført turban med en bombe i. Dette sies å forestille Muhammed, og nettopp dét er poenget med karikaturen; den viser på en lettfattelig måte hvilke grusomheter fanatiske muslimske selvmordsbombere utfører i profetens navn og til allahs og profetens "ære". Men når dette oppfattes som et angrep på profeten, understreker det bare poenget - massakrering av barn på skolebusser og intetanende ungdommer på diskoteker og nedslakting av uskyldige sivile utføres faktisk for å hedre profeten. Å prøve å fremstille berettiget kritikk av dette som hvite européeres hetsing av muslimer, er så fullstendig hinsides all fornuft og anstendighet at jeg bare rister på hodet.
_________________
"Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings" (Victor J. Stenger).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Sjaman
Feltsjaman
Feltsjaman


Ble Medlem: 26 Apr 2008
Innlegg: 2643
Bosted: Vesisaari

InnleggSkrevet: 05 12 08 16:33    Tittel: Svar med Sitat

The Owl Man skrev:
koppe skrev:
(...) Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere! (...)

Det ser ut til at koppe har fullstendig misforstått de nå så berømte karikaturtegninger. Det er spesielt én av disse som har satt sinnene i kok blant muslimer - tegningen av et hode iført turban med en bombe i. Dette sies å forestille Muhammed, og nettopp dét er poenget med karikaturen; den viser på en lettfattelig måte hvilke grusomheter fanatiske muslimske selvmordsbombere utfører i profetens navn og til allahs og profetens "ære". Men når dette oppfattes som et angrep på profeten, understreker det bare poenget - massakrering av barn på skolebusser og intetanende ungdommer på diskoteker og nedslakting av uskyldige sivile utføres faktisk for å hedre profeten. Å prøve å fremstille berettiget kritikk av dette som hvite européeres hetsing av muslimer, er så fullstendig hinsides all fornuft og anstendighet at jeg bare rister på hodet.


Helt enig, dessuten må man ta med i betraktning reaksjonsmønsteret med vold, drap, drapstrusler, brenning av flagg og ambassader osv - samt mangel på motmæle fra såkalte ikkefanatiske muslimer, hvor vestlig presse prøvde å innbille oss at ikkefanatiske muslimer synes at vår ytringsfrihet er ok på linje med oss vestlige.

Utrolig nok så opptrer ikke jøder slik - hvis de blir krenket så blir det ikke brann i en eneste ambassade... For å nevne hvem og hva denne tråden handler om...
_________________
Cogitationis poenam nemo patitur - For sine tanker blir ingen straffet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 12 08 22:11    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Derimot er det veldig få som kunne tenke seg å forsvare muslimer mot noe som helst, enda 95% av tiden her går med til nettopp å hetse muslimer.



Det er mange av oss som forsvarer muslimer, og deres rett til å forlate den styggedommen som kalles islam.
For det er islam vi kritiserer og "hetser"som du kaller det, og ikke muslimer som mennesker.

Men det er komplett umulig å kritisere islam uten også å kritisere de muslimer som følger islams onde lære.

Slik det også er umulig å kritisere nazismen uten samtidig å kritisere de nazister som følger denne læren.
Eller for den saks skyld sosialismen i sin helhet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 12 08 22:21    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Men til forskjell fra flertallet her, innser jeg at flertallet av muslimer -- for ikke å snakke om så godt som alle muslimer som bosetter seg her i landet -- faktisk ikke er hverken terrorister eller fanatikere. Ja, mange har faktisk flyktet hit fra fanatiske regimer som Irans prestestyre. Men fordi de holder fast ved sin barnetro -- og ikke høylydt fornekter sin religion, sin kultur og spiser svineribbe -- blir de direkte mål for nordmenns (berettigede) hat mot islamister og indirekte offere for den hat stemningen som piskes opp mot alle muslimer.





De fleste her er klar over at ikke alle muslimer er aktive terrorister. Men noen av oss har kunnskap om islam, og vi vet at muslimer flest støtter slik oppførsel så lenge det går ut over de vantro.
De har ikke noe valg, de må støtte det, eller risikere selv å bli drept som frafalne muslimer.

Muslimer som flykter fra landet sitt, men forblir muslimer i landet de kommer til, er som mannen som ville flytte fra nissen.
Og de fleste vet vel hvordan det gikk.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 12 08 22:31    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Hvis man f.eks ønsket å ta opp enkelte katolske prester i USAs misbruk av barn mens Kirken dekket over; så tegner man en prest som forfører/sjekker opp en guttunge, mens en kardinal eller Paven demonstrativt ikke ser på... man tegner ikke Jesus til sengs med en haug med småbarn!



For det første så har den katolske kirke ingenting med Jesus og kristendom å gjøre. For det andre så vil ingen tegne Jesus på den måten, fordi slik oppførsel har ikke grunnlag i Bibelens lære, og ingen kristne vil heller trekke de forbindelsene som her nevnes.
Ingen vet heller hvordan Jesus så ut.

Når det gjelder muhammedtegningene så var det en tydelig forbindelse til islams lære, og dette så muslimene, for det er ihvertfall noen av dem som kjenner islams lære.
Og de reagerte fordi denne forbindelsen kom klart fram gjennom tegningene.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 12 08 22:49    Tittel: Svar med Sitat

koppe skrev:


Nå snakket vi om jøder, og Moses var da ikke et hår bedre enn Muhammed. Eller hva kaller du å drive vekk og/eller drepe folkegrupper og ta landet deres? For ikke å snakke om etter å ha beseiret en folkegruppe; å drepe alle tilfangetatte menn, for så å ta alle kvinner og barn tilbake til leiren... hvorpå du klubber ihjel alle småguttene, dreper alle kvinnene som ikke er jomfruer... og tvinger resten -- inkludert jentebarna -- til å gifte seg med de som noen timer før drepte fedrene og brødrene deres.

Det var en tøff tid, og Muhammed var hverken verre eller bedre enn andre ledere på sin tid... og Islams historie er ikke mer blodig enn historien til hverken Kristendommen eller Jødedommen -- noe som dere til stadighet prøver å overse, ved å legge vekt på den "puse-kristendommen" vi finner idag.



Moses var nok ganske mye bedre enn som så, og han var jo heller ikke med på noe av dette du nevner.
Men jødene var ikke bedre enn muslimene. GT er jo også historien om hvordan Israel misforsto og misbrukte den tilliten de fikk av Gud. Og hvordan Israel gjentatte ganger ble straffet for sin brutalitet mot andre folkeslag, og hvordan Gud til slutt forlot dem, og forviste dem fra sitt land.

Jødedom og islam har tilsvarende regler for behandling av dem som ikke er jøder/muslimer. Og det er ganske enkelt at de stort sett kan behandle dem som de vil, fordi de er ikke regnet som mennesker.

Her er jødedommen faktisk kanskje et par hakk verre enn islam.


Når du snakker om kristendommens fremferd, så mener du nok den katolske kirke.
Men den katolske kirke er ikke noen kristen kirke.

Kristendommen handler om å følge Jesus og Hans budskap etter beste evne, men få gjør det i dag, og slett ikke den katolske kirke.
Den katolske kirke har aldri brydd seg noe om dette.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
demokrit
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 03 Aug 2008
Innlegg: 2808

InnleggSkrevet: 05 12 08 22:59    Tittel: Svar med Sitat

Sitat:
Hadde dere enda bare angrepet de islamske fanatikerene! Men poenget er jo at dere skjærer alle muslimer over en kam, og angriper dem alle! Og når stemningen mot islamister piskes opp, hvem er det det går utover? Hvem er det nordmenn tar sitt sinne ut på? Bin Laden som fortjener det -- eller en eller annen tilfeldig innvandrer som "ser muslimsk ut"?

Jeg skjærer ikke alle muslimer over én kam. Jeg har f.eks. aldri sagt at alle muslimer er terrorister, at alle muslimer dreper mennesker. Men kun de færreste muslimer tar et oppgjør med de fanatiske i sin egen kultur. Hvis kristne begynte å oppføre seg slik fanatiske muslimer gjør, så skal jeg love deg jeg ville ha sagt ifra. Og hvis de "alminnelige kristne" ikke selv gikk promte ut og fordømte fanatiske kristnes terrorhandlinger, ja da kan jeg love deg at jeg hadde gjort det månelyst for de kristne som gruppe. Da skulle jeg ha dømt dem nord og ned hele gjengen for sin grove unnvikelsessynd og krevd de satt på havet hele bunten!

Sitat:
Jeg forsvarer ikke muslimer, jeg forsvarer uskyldige; som ikke har noe som helst...

Et meget godt utgangspunkt. Slik tenker jeg selv, når det praktisk lar seg gjøre. En meget ikke-sosialistisk ikke-kollektivistisk individualistisk holdning som bør berømmes. Imidlertid forholder jeg meg også til virkeligheten, ikke bare til teori og idealer. I og med at det er nøyaktig 100 % praktisk umulig å vite hvem som er terrorist, for ikke å snakke om hvem som blir det i fremtiden, må vi dessverre si stopp for all muslimsk innvandring. Dette dreier som om force majeur! Vi har intet annet rasjonelt valg. Jeg er ikke interessert i å bli drept av en muslim. Tidligere ferierte jeg i Tyrkia. Ikke nå lenger. Jeg setter ikke beina mine i et land det det er mer enn 20 % muslimer! Jeg aksepterer langt de fleste kulturer her i verden (uten å bli kulturrelativist av den grunn).

Sitat:
Selv om 999 av 1000 muslimske innvandrere var trygdesvindlere; så ville den ene som jobber hardt og betaler sin skatt, ha krav på å bli bedømt utfra hva han selv gjør, og ikke utfra det de 999 andre gjør.

Det er ikke snakk om å dømme den ene uskyldige. Det er snakk om å sikre seg selv og sin egen frihet ved å hindre at de 999 islamsinnsyke kommer inn i landet. Det betyr å utestenge alle 1000.

Sitat:
Karikaturene var et angrep på Muhammed, og med ham hele Islam og alle muslimer... det var intet i de karikaturene som addresserte dem til bar fanatiske Islamister. Karikaturstriden hadde lite med ytringsfriheten å gjøre; den var om hvite, rike europeeres "rett" til å fritt kunne hetse muslimske innvandrere!

Henviser til Owl Man's svar!

Sitat:
Å lukke øynene for sin egen kultur og religions mangler og historiske ugjerninger, er heller ikke noe som øker ens troverdighet.

Jeg lukker ikke øynene for egen kultur. Tvert imot inntar jeg en ganske fordømmende holding til dette halvveis helvetes sosialistiske halvveis drittregimet!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 05 12 08 23:52    Tittel: Svar med Sitat

Når det gjelder denne "antisemittismen" så er det slik at det fins ikke noe antisemittisme.
Ordet antisemittisme er funnet opp av jødiske sionister i den hensikt å unngå kritikk, samt å oppnå sitt mål om opprettelsen av Israel.
Ordet "antisemittisme" er bare ca hundre år gammelt, og det ble oppfunnet omtrent samtidig som sionismen.

Semitter er også "sønner av sem" En av Noas sønner. Men 90-95 % av jødene er ikke semitter.
Derimot er vi semitter, fordi de av oss som er av den kaukasiske rase er blandt Israels tapte ti stammer.

Så vi har den pussige situasjonen at de som ikke er semitter, beskylder semittene for antisemittisme.

Det vi plages med i dag, og som i hovedsak vokser blandt de venstrevridde er jødehat, et brennende hat mot jøder bare fordi de er jøder, og som ikke har den minste med kunnskap om jødedommen å gjøre.

Dette hatet øser de venstrevridde også ut over andre som ikke er som de venstrevridde selv, eller danser etter deres pipe.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Belisarius
Generalmajor


Ble Medlem: 27 Feb 2008
Innlegg: 5071

InnleggSkrevet: 06 12 08 08:39    Tittel: Svar med Sitat

Gilbert skrev:
Når det gjelder denne "antisemittismen" så er det slik at det fins ikke noe antisemittisme.
Ordet antisemittisme er funnet opp av jødiske sionister i den hensikt å unngå kritikk, samt å oppnå sitt mål om opprettelsen av Israel.
Ordet "antisemittisme" er bare ca hundre år gammelt, og det ble oppfunnet omtrent samtidig som sionismen.

Semitter er også "sønner av sem" En av Noas sønner. Men 90-95 % av jødene er ikke semitter.
Derimot er vi semitter, fordi de av oss som er av den kaukasiske rase er blandt Israels tapte ti stammer.

Så vi har den pussige situasjonen at de som ikke er semitter, beskylder semittene for antisemittisme.

Det vi plages med i dag, og som i hovedsak vokser blandt de venstrevridde er jødehat, et brennende hat mot jøder bare fordi de er jøder, og som ikke har den minste med kunnskap om jødedommen å gjøre.

Dette hatet øser de venstrevridde også ut over andre som ikke er som de venstrevridde selv, eller danser etter deres pipe.


Jeg er enig i at det ikke er noe godt ord. Rasediskriminering er kanskje bedre å bruke.

Belisarius
_________________
"An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?"
(Vet du ikke det, min sønn, hvor lite visdom som styrer i verden?)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Gilbert
Major
Major


Ble Medlem: 01 Mar 2008
Innlegg: 1210

InnleggSkrevet: 06 12 08 17:45    Tittel: Svar med Sitat

Belisarius skrev:
Gilbert skrev:
Når det gjelder denne "antisemittismen" så er det slik at det fins ikke noe antisemittisme.
Ordet antisemittisme er funnet opp av jødiske sionister i den hensikt å unngå kritikk, samt å oppnå sitt mål om opprettelsen av Israel.
Ordet "antisemittisme" er bare ca hundre år gammelt, og det ble oppfunnet omtrent samtidig som sionismen.

Semitter er også "sønner av sem" En av Noas sønner. Men 90-95 % av jødene er ikke semitter.
Derimot er vi semitter, fordi de av oss som er av den kaukasiske rase er blandt Israels tapte ti stammer.

Så vi har den pussige situasjonen at de som ikke er semitter, beskylder semittene for antisemittisme.

Det vi plages med i dag, og som i hovedsak vokser blandt de venstrevridde er jødehat, et brennende hat mot jøder bare fordi de er jøder, og som ikke har den minste med kunnskap om jødedommen å gjøre.

Dette hatet øser de venstrevridde også ut over andre som ikke er som de venstrevridde selv, eller danser etter deres pipe.


Jeg er enig i at det ikke er noe godt ord. Rasediskriminering er kanskje bedre å bruke.

Belisarius



Rasediskriminering er heller ikke noe godt ord. For det fins ikke forskjellige raser av mennesker, vi er samme rase.
Og når det ikke fins forskjellige raser av mennesker, så fins det heller ikke noe som heter "rasediskriminering" Dette er også et ord som kun er egnet til å øse eget hat over sine meningsmotstandere.

Men de forskjellige folkegrupper har sine særtrekk, derfor skilles det og opereres med raser i mangel av et annet og mer presist ord.

Så dette med den kaukasiske rase feks. er ganske enkelt for å beskrive en folkegruppe.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Gå til side Forrige  1, 2
Side 2 av 2

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern