FrittForum Debatt Hovedsiden FrittForum Debatt

 
 HjelpHjelp   SøkSøk   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem 
 ProfilProfil   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 

Åndemakt og Reinkarnasjon

 
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter
Vis Forrige Tema :: Vis Neste Tema  
Av Innlegg
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 22 02 10 19:23    Tittel: Åndemakt og Reinkarnasjon Svar med Sitat

Åndemakt og Reinkarnasjon

Denne tråden er flyttet hit fra Konspirasjonsasylet, fordi temaet etterhvert fjernet seg litt for langt fra Rotpostingens tema der.


Milla skrev:
Nå er jeg muligens på gyngende grunn og meget usikker is når jeg drister meg til å omtale Åndenes makt som sprøyt i et forum hvor en Sjaman befinner seg Embarassed
Very Happy
Nå må jeg dog presisere at jeg ikke avfeier åndelige saker som sprøyt, men jeg klarer ikke å se programmet "åndenes makt" som annet enn renspikket sprøyt!


Nevnte program har begrenset underholdningsverdi. Men, samme kanal og programleder hadde tidligere en programserie basert på s.k. "regresjonsanalyse" for å se om de kunne finne indisier på reinkarnasjon, som var både spennende og tidvis meget interessant.

Programkonseptet besto i at en psykolog vha. regresjonsanalyse ("tilbakeføringshypnose" til fødselstidspunktet og deretter videre til tiden før fødselen) fikk deltagere til å sanse noe, som de oppfattet som et annet/tidligere liv. I denne tilstanden ble så deltagerne utspurt om detaljer om hvor de var, og omgivelsene de så og menneskene de opplevde å ha kontakt med.

Siste del av hvert program besto av en reportasje om i hvilken grad programlederen hadde lykkes i å finne bekreftelser på beskrivelsen av omgivelsene hus/veier/kirker på de aktuelle stedene og om de noen gang hadde eksistert og sett ut og hatt navn, som beskrevet, og når. Deretter forsøkte de å finne ut vha kirkebøker og slektsforskere mm., om noen av menneskene, som deltagerne beskrev og hadde "kommunisert med" hadde levet, på den tiden.

Av interesse var at de "tilbakeførte" deltagerne opplevde å komme til vidt forskjellige steder i verden. Selv om mange også befant seg her i Norge og norden.. Og at "hoppet" bakover i tid varierte fra noen få tiår til flere århundre, om jeg husker riktig.

Noe av det de klarte å spa frem av konkrete historiske bekreftelser på deltagernes historier og opplevelser, var forbausende korrekt. Selv om mye ikke lot seg verifisere, eller også ikke stemte.

Programmet hadde neppe som formål og bevise reinkarnasjon, og gjorde da heller ikke det. Men letingen etter indisier på at reinkarnasjon kan finnes var underholdende. Men, det var nok en ganske dyr programserie for lille TV-Norge, da den sporadisk krevde mye reising og solide research teams innen forskjellige områder.

Men, denne serien, var altså av en helt annen kvalitet, enn de litt forslitte spøkelseshistoriene i "Åndenes makt."

Jeg googlet på "tv norge regresjonsanalyse" for å se om jeg kunne finne noen detaljer om serien, og fant en artikkel om temaet på det "alternative" webstedet Nyhetsspeilet.
Interessant artikkel med linker bl.a. til et BBC program om temaet på YouTube. Jeg har ikke hatt tid til å se programmet og de andre temavideoene de linker til, så jeg kan ikke si noe om dem, Men alt finnes her: http://www.nyhetsspeilet.no/2010/01/hvis-du-tror-at-du-lever-bare-en-gang/
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones


Sist endret av truud2 den 24 02 10 22:35, endret 4 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 22 02 10 20:56    Tittel: Svar med Sitat

Jeg husker at jeg så et av de programmene du nevner, truud. Det var en kvinne som mente hun hadde levd før i Nederland, og hun beskrev bygninger slik de var da i detalj og hvordan de ble brukt. Det ble koblet inn historikere, og konklusjonen deres var at kvinnens historie var meget sannsynlig, basert på hennes korrekte detaljkunnskap om datidens liv. Den var av en slik art at hun vanskelig kunne vite det uten å være historiker på akkurat dette området selv, hvilket hun da ikke var.

Så vidt jeg vet er vel reinkarnasjon aldri bevist, men heller aldri motbevist.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 22 02 10 22:40    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Jeg husker at jeg så et av de programmene du nevner, truud. Det var en kvinne som mente hun hadde levd før i Nederland, og hun beskrev bygninger slik de var da i detalj og hvordan de ble brukt. Det ble koblet inn historikere, og konklusjonen deres var at kvinnens historie var meget sannsynlig, basert på hennes korrekte detaljkunnskap om datidens liv. Den var av en slik art at hun vanskelig kunne vite det uten å være historiker på akkurat dette området selv, hvilket hun da ikke var.

Så vidt jeg vet er vel reinkarnasjon aldri bevist, men heller aldri motbevist.

Interessant Kaffe.
Jeg synes også å huske noen slike ganske overbevisende studier av deltagernes beskrivelser, men husket for få detaljer til å skrive om det.

Ang. bevis. Hvordan skulle man kunne bevise reinkarnasjon, hinsides rimelig tvil, såsant det faktisk finnes?
Noen med forslag?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones


Sist endret av truud2 den 24 02 10 22:40, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Kaffe
Løytnant
Løytnant


Ble Medlem: 21 Feb 2008
Innlegg: 741

InnleggSkrevet: 22 02 10 23:38    Tittel: Svar med Sitat

truud2 skrev:

Interessant Kaffe.
Jeg synes også å huske noen slike ganska overbevisende studier av deltagernes beskrivelser, men husket for få detaljer til å skrive om det.

Ang. bevis. Hvordan skulle man kunne bevise reinkarnasjon, hinsides rimelig tvil, , såsant det faktisk finnes?
Noen med forslag?


En bekjent av meg som er litt inne i akkurat det, mener at reinkarnasjon er sannsynliggjort hinsides rimelig tvil. Det er visst barn som kan fortelle historier med detaljer som de umulig kunne ha visst og som de ikke har opplevd (i dette livet). Detaljene fra deres historier kan visst verifiseres, og det skal visst dreie seg om navn på påståtte slektninger, og detaljer fra deres liv helt andre steder.

Jeg har ikke lest dette selv, og kan derfor ikke ta stilling til seriøsiteten til denne forskningen. Men interessant er det like fullt.

Jeg vet ikke om det er fullt mulig å bevise 100%, det vil vel alltid bli et spørsmål om hva som kan sannsynliggjøres.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 23 02 10 00:37    Tittel: Svar med Sitat

Kaffe skrev:
Det er visst barn som kan fortelle historier med detaljer som de umulig kunne ha visst og som de ikke har opplevd (i dette livet). Detaljene fra deres historier kan visst verifiseres, og det skal visst dreie seg om navn på påståtte slektninger, og detaljer fra deres liv helt andre steder.

Jeg har ikke lest dette selv, og kan derfor ikke ta stilling til seriøsiteten til denne forskningen. Men interessant er det like fullt.


Googling på "children reincarnation" ga masse treff. Bl.a. denne boken:

Old Souls
The Scientific Evidence for Past Lives
by Tom Shroder



In this investigative work, an initially skeptical journalist travels the world documenting a psychiatrist's research into the past-life remembrances of very young children. Considering the researcher's methodology to be more scientific than studies of hypnosis and conscious adult recollections, the author eventually contemplates the possibility of reincarnation

Publisher Notes

In a book that will fascinate skeptics and supporters alike, award-winning journalist Tom Shroder reveals one of the astonishing, untold stories of our time. It is the story of thousands of young children who speak of remembering previous lives. They provide detailed, accurate, and emotionally laden information about people who died before they were born, people they claim they once were. Dr. Ian Stevenson, the distinguished scholar who holds an endowed professorship at the University of Virginia, has been traveling the world for thirty-seven years to investigate and document more than two thousand of these phenomenal cases. Despite voluminous and meticulously detailed scholarly reports, and the respect of an enthusiastic group of colleagues, Professor Stevenson's life's work has until now remained essentially unknown to the world at large.

It took years for Tom Shroder to persuade Dr. Stevenson, now eighty, to allow him to observe his field research first in Lebanon, then India, and finally the American South the first journalist ever to have that privilege.

OLD SOULS is a riveting firsthand account of this compelling scientific evidence of past lives not from the hypnotized confessions of adults in psychiatric treatment, but straight from the mouths of babes, small children who spontaneously speak of previous lives, beg to be taken "home," pine for mothers and husbands and mistresses from another life, and know things there seems to be no normal way for them to know. Shroder, who began his journey as a hardened skeptic, quickly comes face to face with concrete evidence that, try as he might, he cannot discount.


Tom Shroder

Wikipedia skrev:
While Stevenson wrote extensively on his reincarnation studies, his work earned limited circulation outside academia. Though Shroder's writing style belies his journalistic background the narrative works to keep the reader interested. At the outset, Shroder sees his role not only as observer, but also as skeptic. But as his journey with Stevenson progresses, Shroder finds it increasingly difficult to reject the possibility of past lives.


From the moment these children can talk, they speak of people and events from previous lives not vague lives of centuries ago, but lives of specific, identifiable individuals who may have died just months, weeks, or hours before the birth of the child in question. These individuals are often completely unknown to the child's family, and live in a different town or a different part of the country. Yet, when these families are brought together, total strangers united by a child's claim of reincarnation, the emotional force of mutual recognition and the factual verification of the child's past-life adventure story and scientific mystery, Shroder plunges ever deeper into a world in which small children have vivid memories and strong feelings that compel them to seek out strange families they insist are their own. From Lebanon to India to suburban Virginia, Shroder follows Stevenson into the lives of children and families touched by this phenomenon and struggling to grasp its meaning. The result is a spellbinding true story.

Media Reviews

"Shroder's book details a solid corpus of work that even the prestigious Journal of the American medical Association had to admit contains evidence that would be difficult to explain in any other way than reincarnation."

First Line

It is late, nearly lightless. Smoke from a million dung fires hangs in the headlights as the Maruti microbus bangs along the narrow, cratered hardpack that passes for a paved road in the Indian outback.

Kilde: http://www.biblio.com/_Old_Souls-by-Tom_Shroder_-_10726983.html

Interessant, men som du sier, så er det vanskelig å bevise noe, Kaffe.

Men, for dem, som er interesserte i temaet, så foreligger boken faktisk på norsk:



Gamle sjeler: Barn som husker tidligere liv

Den Norske Bokdatabasens omtale:
Over hele verden snakker barn spontant om tidligere liv, og de vet ting de normalt ikke burde kunne vite. I nærmere førti år har psykiater Ian Stevenson reist verden rundt, fra Midtøsten og Asia til småbyer i USA, for å undersøke og dokumentere mer enn to tusen tilfeller av minner om tidligere liv. Dette arbeidet legges fram av forfatteren i denne boka. Han har fulgt Stevenson i hans feltarbeid og vært med inn i livene til barn og familier som er berørt av fenomenet. © DnBB AS

Kilde: http://www.haugenbok.no/resverk.cfm?st=free&q=Gamle%20sjeler%20barn%20som%20husker%20tidligere%20liv&p=1&r=1&cid=135584


Prof. Ian Stevenson

Stevenson traveled extensively to conduct field research into reincarnation and investigated cases in Africa, Alaska, Europe, India and both North and South America, logging around 55,000 miles a year between 1966 and 1971. He reported that the children he studied usually started to speak of their supposed past lives between the ages of two and four, then ceased to do so by seven or eight, with frequent mentions of having died a violent death, and what seemed to be clear memories of the manner of death. After interviewing the children, their families, and others, Stevenson would attempt to identify if there had been a living person who satisfied the various claims and descriptions collected, and who had died prior to the child's birth.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson


Dr. Ian Stevenson interviewing a subject in a village in Myanmar

Selv om avgjørende bevis for reinkarnasjon er vanskelig/umulig å fremskaffe, så indikerer vel ihvertfall 40 år med undersøkelser og dokumentasjon av mer enn to tusen tilfelle av minner om tidligere liv, at vi vi i det minste står overfor et fenomén, som savner vanlige, "rasjonelle" forklaringer.

Men siden dette forutsetter eksistensen av en "sjel", som kan eksistere uavhengig av den biologiske hjernen i en fysisk organisme, så vil man nok legge seg ut med alt det, som kryper og går av "naturvitenskaplige" forskere og deres deterministiske/mekaniske univers og forestillinger, om man søker en forklaring. Så vi må vel vente på en ny Ian Stevenson for å komme lenger på dette området. Men, har Stevensons forskning noe for seg, så er han jo på vei tilbake i en ny kropp, så vå får vel vente og se..... Wink
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones


Sist endret av truud2 den 24 02 10 02:54, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 24 02 10 02:45    Tittel: Svar med Sitat

Hva annen bekreftelse på Ian Stevensons forskning angår, antar jeg at denne Wkipedia-artikkelen on Jim Tucker kan ha interesse:

Jim Tucker



Jim Tucker, MD, is medical director of the Child and Family Psychiatric Clinic, and assistant professor at both the Division of Perceptual Studies and the Division of Child and Family Psychiatry at the University of Virginia. His main academic research interests are children who seem to remember previous lives, and prenatal and birth memories. He is the author of Life Before Life: A Scientific Investigation of Children’s Memories of Previous Lives, which presents an overview of more than 40 years of reincarnation research at the University of Virginia Division of Perceptual Studies. Tucker, a board-certified child psychiatrist, worked for several years on this research with Ian Stevenson before taking over upon Stevenson’s retirement in 2002.


Life Before Life: A Scientific Investigation of Children's Memories of Previous Lives

Reincarnation research

Although critics have argued there is no physical explanation for the survival of personality, Tucker suggests that quantum mechanics, particularly the Copenhagen interpretation, may offer a mechanism by which memories and emotions could carry over from one life to another. He argues that since the act of observation collapses wave equations, consciousness may not be merely a by-product of the physical brain but rather a separate entity in the universe that impinges on the physical. Tucker argues that viewing consciousness as a fundamental, non-physical, part of the universe makes it possible to conceive of it continuing to exist after the death of the physical brain. He provides the analogy of a television set and the television transmission; the television is required to decode the signal, but it does not create the signal. In a similar way the brain may be required for consciousness to express itself, but may not be the source of consciousness.

Tucker reports that in about 70% of the cases of children claiming to remember past lives the deceased died from an unnatural cause, suggesting that traumatic death may be linked to the hypothesised survival of personality. He further indicates that the time between death and apparent re-birth is, on average, 16 months, and that unusual birthmarks might match fatal wounds suffered by the deceased.

Tucker has developed the Strength Of Case Scale (SOCS) which evaluates four aspects of potential cases of reincarnation;"(1) whether it involves birthmarks/defects that correspond to the supposed previous life; (2) the strength of the statements about the previous life; (3) the relevant behaviours as they relate to the previous life; and (4) an evaluation of the possibility of a connection between the child reporting a previous life and the supposed previous life"

Om personligheten ikke reinkarneres også, så er det kanskje ikke så interessant?
KIlde: http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Tucker

Men alt dette handler jo ikke om noen konspirasjon, og er således fullstendig feilpostet, her i Konspirasjonsylet. Men det hører neppe til under politikk, eller vitenskap heller, så hvor burde denne tråden egentlig være?
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones


Sist endret av truud2 den 24 02 10 23:33, endret 4 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Rudolf
Menig
Menig


Ble Medlem: 30 Apr 2008
Innlegg: 57

InnleggSkrevet: 24 02 10 06:11    Tittel: Svar med Sitat

Et interessant tema som har eksistert temmelig lenge uten at jeg tror det finnes noen mulighet for å føre noe slags vitenskapelig bevis.

I vårt genom så er det tross alt variasjonen begrenset, ihvertfall hvis resultatet skal kunne kalles menneskelig. Kan det da ligge latente gener som kan gi inntrykk av et tidligere liv, hvis de stimuleres!

Noen undersøkelser på om det er mulig å fake seg til et tidligere liv! Dvs. å ha mange nok personer som sitter å finner på ting, der antallet treff er større enn null?

Jeg tror det finnes alternative forklaringsmodeller for fenomenet reinkarnasjon, hvis det er noe fenomen i det hele tatt!

Jeg ville plassert det under "Religion og mytologi - øvrige debatter"
_________________
”Tolerance becomes a crime when applied to evil” – Thomas Mann
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
truud2
Oberstløytnant
Oberstløytnant


Ble Medlem: 16 Aug 2008
Innlegg: 2565
Bosted: Norge

InnleggSkrevet: 24 02 10 21:27    Tittel: Svar med Sitat

Rudolf skrev:
Jeg tror det finnes alternative forklaringsmodeller for fenomenet reinkarnasjon, hvis det er noe fenomen i det hele tatt!
Jeg ville plassert det under "Religion og mytologi - øvrige debatter"

Ja, Reinkarnasjon er jo en viktig del av vedisk/hinduistisk tro, så "Religion og mytologi - øvrige debatter" var et godt forslag til plassering, og som du ser er flytting foretatt hit. Wink
_________________
"Friends may come and go, but enemies accumulate." - Thomas Jones
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start Nytt Tema   Svar på Tema    FrittForum Debatt Hovedsiden -> Religion og mytologi - øvrige debatter Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1

 
Gå Til:  
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(GH2)

Opprett ditt eget phpBB 2 forum gratis her | Personvern